(no subject)

[andorro.livejournal.com]

Какую скорость нужно развить, чтобы при ударе о бетонную стену полностью испариться?

Comments

[amoralyrr.livejournal.com]

такое возможно лишь при абсолютно неупругом столкновении, что в свою очередь является чистой теорией

[ex-hidden-s.livejournal.com]

ну, а если добавить коэффициент?

[amoralyrr.livejournal.com]

коэффициент чего? При любом раскладе невозможно полностью испариться :)

[kamehb.livejournal.com]

Прошу прощенья, а что такое в вашем понимании релятивисткая скорость?

[kamehb.livejournal.com]

Ну на околосветовых скоростях невооруженным глазом вообще трудно что-либо заметить :)

[andorro.livejournal.com]

:))))

[miroshka.livejournal.com]

баян

[biggieboy.livejournal.com]

+1

Считая для простоты столкновение абсолютно...

[sanitareugen.livejournal.com]

...неупругим, а выделившуюся энергию распределённой меж телом и стеной поровну (и не учитывая потери на нагревание воздуха и пр.), видим, что, полагая теплоёмкость воды 1 кал/грамм, а теплоту испарения 539 кал/грамм, и принимая температуру тела в момент столкновения 36^c, находим потребную энергию в приблизительно 2*600 калорий или около 2*2500=5000 Дж/грамм.
При этом тело при скорости v обладает энергией mv²/2, из чего получаем v=3200 м/с или 11.4 тысячи километров в час.

Re: Считая для простоты столкновение абсолютно...

[geo-petrovich.livejournal.com]

чего-то маловато калорий! 2 килограмма сала всего!

Re: Считая для простоты столкновение абсолютно...

[overday.livejournal.com]

а как же трение об воздух?

Re: Считая для простоты столкновение абсолютно...

[wisper-2.livejournal.com]

тут можно будет советовать автору испарить себя об воздух :)

Во-первых, даже не 2 килограмма, а 2 грамма...

[sanitareugen.livejournal.com]

А во-вторых, отчего Вас удивляет возможность вскипятить 5 капель воды на сальной свечке толщиной в мизинец?

Re: Считая для простоты столкновение абсолютно...

[andorro.livejournal.com]

Спасибо!

Re: Считая для простоты столкновение абсолютно...

[wisper-2.livejournal.com]

насколько я помню расчеты на баше там было что то в районе до 1000км/ч

А вот тут я усомнюсь.

[sanitareugen.livejournal.com]

1000 км/час это скорость реактивного самолёта, и даже не самого быстрого (или - встречного столкновения самолётов ВМВ). А при таковом столкновении они не испаряются...
А вот 3000 м/с, как у меня - это скорость метеоритов. Которые, как раз, большей частью и испаряются в атмосфере (или, при большой массе и за счёт уноса тепла воздухом, испаряются не целиком, что-то долетает...).

Re: А вот тут я усомнюсь.

[wisper-2.livejournal.com]

так он сгорает от трения об воздух в основном! ;)

Он "сгорает" от превращения кинетической энергии...

[sanitareugen.livejournal.com]

...в тепловую. Будет ли оно иметь место при столкновении или при обтекании воздухом - момент второстепенный.
Повторяю. Если бы 1000 км/час было бы достаточно для испарения, то при любом столкновении в воздухе на встречных или пересекающихся курсах самолёты бы исчезали, испарившись.

Re: Он "сгорает" от превращения кинетической энергии...

[wisper-2.livejournal.com]

кхм...не находите что температура горения/испарения несколько ниже температуры, хотя бы плавления метала? на сверхзвуке насколько я знаю на поверхности самолета есть такие температуры которые бы человека запросто сожгли :)
да и потом, часто ли сталкиваются самолеты на скорости 1000км/ч?

Для всех без исключения веществ температура...

[sanitareugen.livejournal.com]

...испарения выше, чем температура плавления (за вычетом условий сублимации, когда, при данном давлении, плавление вообще не имеет места).
Так, для алюминия (температура испарения) она 2767К, тогда как плавления - 933К (для чистого), а для воды, как известно - 100 градусов Цельсия кипение и 0 градусов Цельсия плавление.

А что до столкновений - ну, хотя бы Боденское озеро вспомним. Или Раммштайн.

Re: Для всех без исключения веществ температура...

[wisper-2.livejournal.com]

ну вот. Телу даже с одеждой нужно будет температуры поменьше. Можно взять по максимуму того вешества что самое устойчивое...это видимо кальций в костях. от этого и плясать. для чистоты эксперимента, разгонять надо будет в вакууме, дабы человек не сгорел от трения о воздух :)

Боденское озеро:
Боинг
Крейсерская скорость М 0.80 (980 км/ч)
Туполев
крейсерская 850км/ч

столкновение не встречное. так что скорость столкновения была максимум 850-900км/ч

Рамштайн:
Там тоже было не встречное столкновение и скорости были 800-900км/ч если не ниже.

[sanitareugen.livejournal.com]

0. Не путайте температуру и теплоёмкость. Она весьма высокая как раз у воды.
1. Оценка в 11 тысяч километров в час при замене в нашем расчёте воду на реальную смесь, составляющую тело человека, изменится в пределах 20%.
2. Считая скорости самолётов в обоих случаях 800 км/час и сближение под прямым углом (реально под острым), получаем скорость сближения V=sqrt(800²+800²)=1130 км/час>1000 км/час

[wisper-2.livejournal.com]

http://blog.pteka.ru/index.php/site/apstenu_po_nauchnomu/
пойдет?:)
да вы были правы...8000-10000км/ч :)

По порядку величин совпадает.

[sanitareugen.livejournal.com]

А для более точного расчёта нужны дополнительные данные...

Re: По порядку величин совпадает.

[wisper-2.livejournal.com]

да в принципе и так ясно что испарить себя ап стенку не удастся :( по мойму таких скоростей не достигают аппараты летательные даже:)

[kamehb.livejournal.com]

Для начала определимся с терминологией. Испарившимся назовем тело у которого разорваны межмолекулярные связи. Таким образом мы сможем получить и испарившуюся кость например.
Далее имеем. Есть количество энергии необходимое для того чтобы тело испарилось. В первую очередь оно зависит от массы этого тела и от его теплоемкости. Косвенно от средней плотности, давления окружающей среды (атмосфера - стандартная на нулевой высоте по ГОСТ 4401-81) и еще пары параметров.

Для того чтобы испариться, необходимо таким количеством энергии обладать. То есть иметь необходимую кинетическую энергию Е равную как известно полумассе наквадрат скорости. Таким образом необходимая скорость - квадратный корень из отношения двойной энергии к массе тела. Вопрос в вычислении энергии.

[haviras.livejournal.com]

Прикольно. Атмосфера по ГОСТам. Убится веником...

[kamehb.livejournal.com]

Не поверите, есть. Есть даже ГОСТ стандартизирующий атмосферу не только по высоте, но и по дням года.

[haviras.livejournal.com]

Убиццо веником. Бюрократы

Нет.

[sanitareugen.livejournal.com]

Инженеры.

[kamehb.livejournal.com]

Все зависит от требуемой точности. Баллистические ракеты, которых у нас по шахтам по всей стране натыкано, перед стартом определяют день года и в зависимости от него рассчитывают стандартную атмосферу. От широты конечно тоже зависит.

[kamehb.livejournal.com]

Не совсем для борьбы со случайными погрешностями, а для расчета траектории на борту БР есть инерциальная система (попросту гиростабилизированная платформа с акселерометрами, угломерами и проч.). Таблицы эти есть в ГОСТах группы 44, только к таким ГОСТам доступ закрыт - государственная тайна. ГОСТ обновляется раз в два года, но публикуется с большим запаздыванием и то не для всех (сейчас например в профильных ВУЗах 81 год хождение имеет). ГОСТ включает в себя не только таблицы, но и формулы для расчета параметров, которые каждый раз уточняются. Дело в том, что при неверных значениях и ракеты летать будут не туда. Потому и бьются державы за свое присутствие по земному шарику - одна из функций посольств и всяких военных кораблей сообщать метеоданные для своей точки нахождения.

[zxfun.livejournal.com]

"одна из функций посольств и всяких военных кораблей сообщать метеоданные для своей точки нахождения"
угу, при отсутствии метеоспутников.

[kamehb.livejournal.com]

Ну метеоспутники не всегда были. К тому же, часть данных со спутника не получишь - только непосредственным наблюдением. :)

[drakoniha.livejournal.com]

нулевую. при температуре десять тысяч градусов.

[a-young.livejournal.com]

Это можно выяснить экспериментальным путём.
Для этого понадобятся лишь точные весы и длинная рулетка.
Ради удобства стену следует расположить горизонтально, и прыгать на неё с известной высоты - таким образом развиваемая скорость будет более стабильной и предсказуемой.
Произведя серию прыжков с высоты 1, 10 и 100 м с промежуточным взвешиванием, можно вывести зависимость потери массы от скорости. Затем вычисляется такая скорость, при которой тело переходит в газообразное состояние целиком.

[mervej.livejournal.com]

а кто прыгать будет? добровольцы?

[a-young.livejournal.com]

Уж если кто-то пожелал полностью испариться, его не затруднит уделить часок на необходимые рассчёты. :)

[geo-petrovich.livejournal.com]

как в анекдоте: "..а этот парашютист меня уже заколебал" :О)

[andorro.livejournal.com]

Это можно выяснить экспериментальным путём.
Для этого понадобятся лишь человек и бетонная стена.

[a-young.livejournal.com]

По сути, мгновенное испарение не являлось обязательным условием.
Поэтому достаточно даже одного лишь человека.
Ударить о стену и оставить испаряться. Чем не вариант?

[limonadloriskin.livejournal.com]

никакую. стена не выдержит :)

[oleg-star.livejournal.com]

Cамолет с Дедами Морозами и Снегурочками столкнулся с самолетом, набитым Санта-Клаусами?

[wisper-2.livejournal.com]

http://blog.pteka.ru/index.php/site/apstenu_po_nauchnomu/

[zxfun.livejournal.com]

стена должна двигаться неуметсно быстро ))