Фамилии

[flamenca.livejournal.com]

Фамилии часто бывают связаны с профессиями. А откуда берутся в германских языках "королевские" фамилии, типа Принс, Кинг, Кайзер и т.п. да еще и такие распространенные? Не от реальных же королей, принцев и императоров.

 

Comments

[mefuselah.livejournal.com]

издевательские прозвища, дававшиеся хозяевами рабам (см. историю раба Малха, которому св. Петр отрубил ухо во время ареста Иисуса. Малх - это тоже "царь" по-арамейски).

[necro8.livejournal.com]

прозвища

[landanum.livejournal.com]

Типа нашего "Царёв", то есть принадлежащий царю

[flamenca.livejournal.com]

Тогда были бы задействованы частицы, обозначающие принадлежность.

[tanka-34.livejournal.com]

дада.так моя мама объясняет так же, почему фамилия у нас воронцовы.
казалось бы - обычные колхозники, но фамилияяяяя

[flamenca.livejournal.com]

В Голландии, например, фамилии были введены уже при Наполеоне, а все равно сплошные Кайзеры и Конинги.

[mefuselah.livejournal.com]

не, тут она вас пощадила. это не издевательство, а констатация факта - или просто проживания в воронцовской деревне (принадлежности к имуществу), или происхождения от самих владельцев через усадебных дев.

[http://users.livejournal.com/_tezka/]

Король - довольно распространненая фамилия. Я двоих таких встречал. Это не считая Королевых...

[tanka-34.livejournal.com]

судя по нашим крестьянским манерам - скорее первое.

[mefuselah.livejournal.com]

бугого. это как - Kingов? Princeов? :-)) в германских языках не употребляются притяжательные частицы в фамилиях.
максимум что есть - это у скандинавов указание на профессию отца: Smitson, Jagersson и пр.

[mefuselah.livejournal.com]

никакого противоречия. у бабеля описывается выдача при екатерине 2-й фамилий евреям: "хо-хо, какой ты важный, а в самом как душа держится!... вот потеха, будешь тогда Король". то же издевательство, но со стороны "государственного хозяина" - полицейского чиновника.

[flamenca.livejournal.com]

Von, van, etc.

[mefuselah.livejournal.com]

это территориальное, не профессиональное :-)) как москвичев, тульев, шуйский.

[flamenca.livejournal.com]

Спасибо.

[flamenca.livejournal.com]

Вы же сами сказали, что король - не профессия, а принадлежность. Да и в таких фамилиях часто используется не географическое название, а место работы: van der Molen, van der Werf.

[rbdc9.livejournal.com]

Почему-то вспомнилось про забор, на котором ТАКОЕ написано, а там, за ним, дрова лежат.

[mefuselah.livejournal.com]

где это я мог такое говорить? я говорил о принадлежности рабов, которых могли называть королями в насмешку :-)) а упомянутые вами места работы - это части города или пригорода, а не собственно предприятия. "василий с пасеки", "ицка, который живет у старого кладбища". так и тут.

[flamenca.livejournal.com]

Логично, спасибо.

[jekyll-n-hide.livejournal.com]

Джекилл: эт ты брат чаво-та загнул)))
на профессию отца, хех.
у скандинавов фамилии образуются по той же системе, что и русские - от имени родоначальника. Карлсон - сын Карла, Хендриксон - сын Хендрика и т.д., но уж никак не от профессии. тем более отца.
Хайд: не умничай и не пазорься, если не секешь тему. в лингвистике нет такого понятия, как притягательная частица в фамилиях. есть флексии и аффиксы.

[mefuselah.livejournal.com]

двое обое: поучите каэфэна по германистике, ога. як диты :-)) играйте в свои ролевухи и не парьтесь особо.

[jekyll-n-hide.livejournal.com]

Джекилл: ну да. мы можем письками помериться, кто кого германистей, но каэфэн никогда не сказал бы такую ерунду как "притяжательная частица в фамилиях". При всём моем уважении.
Хайд: ну да, ну да)) знавал я одного такого каэфэна...он мне на полном серьёзе про отглагольные местоимения в анлийском языке рассказывал))

[oal.livejournal.com]

ЩИТО?

von — это дворянская приставка, обозначающая название ээ... владения.

[mefuselah.livejournal.com]

мине любая из ваших пиписек совершенно без разницы. узнаем птицу по полету, а ролевика - по первой фразе :-)) чава.

[libertine-imp.livejournal.com]

ггггггггг, ржунимагу)))))))

[jekyll-n-hide.livejournal.com]

да, я ролевик шо песдец!

[niagara.livejournal.com]

Оттуда же, откуда у нас берутся фамилии Царёв, Королёв, Сенаторов, Генералов - те, чьими они были, кому служили.

[mefuselah.livejournal.com]

не, ну а кто ты ишшо-то, с основными интересами "латекс, latex, bdsm" и пр. ООООЙЙЙБЛИИИИН, ОЙНИМАГУУУУУ, ОЙЯХАХАХАХААШЕНЬКИИИ! :-)))))))))))))

[jekyll-n-hide.livejournal.com]

Хайд: чувак, ты па-мойму папутал дефиниции. при чём здесь ролевики? я если покопаюсь, из твоих интересов могу вообще заключить, что ты жидомасон. но каким образом это относится к данному разговору?
Джекилл: Вы наглядно продемонстрировали, какой из Вас кфн.

[mefuselah.livejournal.com]

это точно, но не в голландии. там как раз она распространяется на разночинцев / ремесленников тоже. аккурат после известных событий в связи с кампанией альбы.

[jekyll-n-hide.livejournal.com]

все просто. не стоит искать логичных связей и исторических подоплёк.
просто фамилии для всех поголовно стали обязательными относительно недавно - где-то века 1,5-2 назад. и тогда те, у кого их ещё не было, но кому их срочно надо было изобретать выбирали себе фамилию позвучней и покрасивее - например, почему бы не King?
это как и в случае с выбором имени для новорожденного. У августейших особ Европы тоже было принято называть своих отпысков Карлами, Карлосами и Чарьзами (сиречь "король"). ибо как назовешь - такова и судьба будет у дитяти.
С фамилиями так же - только распространялась она не на одного ребенка, а на весь дальнейший род.

[k0t0l0m.livejournal.com]

Вообще у многих тамошних было что ни главарь бандитской группировки — то король аль князь какой. И чуть ли не в каждой деревне свой. + размножаться у них было больше возможностей, так как простолюдинки им не сильно могли отказать — боязно. Так что там мно-о-о-огие королевских кровей.

[plagiator.livejournal.com]

Ты кроссафчег, но френдить не буду) Ибо не люблю моду)

[mefuselah.livejournal.com]

честно говоря, я в твои интересы полез только для того, чтоб понять, какое ты отношение вообще к германским языкам имеешь и кто их тебе читал. но этого-то у тебя там нет. а вот это вот - есть :-))
я и масон обычный, хотя и титулованный, и кфн - нормальный, государственный, это точно :-)) а вот это тебе лично от меня, носи на здоровье :-))) это полироль, есличё.

[jekyll-n-hide.livejournal.com]

а ты, я смотрю, неебовый остряк)) мне лень искать в гугле картинку отрезанной крайней плоти, а не то бы я непременно бы пошутил как-нибудь типа "спасибо за полироль, а это вот ответный подарок, который тебе отрезали в детстве". ха-ха! правда, было бы смешно? ))

[mefuselah.livejournal.com]

лень - тяжелый порок. постарайтесь работать над его искоренением, и вам непременно зачтется. непременно.

[khathi.livejournal.com]

Хохдойч и платтдойч -- несколько разные языки, как и частицы von и van соответственно.

[zedus.livejournal.com]

незаконорожденные :)

[toivonens.livejournal.com]

Германия относительно недавно стала государством, объединившись из множества княжеств. В каждом был свой главарь.

[ckleashch.livejournal.com]

Von в немецком это по английски of. То есть препозишн который указывает на родитеальный падеж.

нем. von Volodya == анг. of Volodya == рус. Володи == блг. на Володя

[ckleashch.livejournal.com]

== исп. de Volodya

[oal.livejournal.com]

Ой, давайте Вы не будете мне рассказывать, что значит von в немецком? Хотя бы потому, что в немецком после von идет Dativ, а не Genetiv.