[identity profile] belkajurist.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вот в России живут россияне
в Эстонии - эстонцы и т.д.

почему же в германии - немцы, а не германцы или не в "Немции" - немцы?

Date: 2007-12-14 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] iqorek.livejournal.com
где слышал версию что когда Петр Первый начал импортировать их в Россию, они естественно не умели говорить по русски, их прозвали немцами от слова немые. и собственно всех иностранцев так называли, но со временем слово немцы закрепилось за германцами :)

Date: 2007-12-14 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ckleashch.livejournal.com
Петр здесь ни при чем (почти).

Немцами называли всех людей, которые не говорили на месном язике (древнеславянском) еще древние славяни. Просто, когда Петр начал их "импортировать", среди "немцев" были в основном жители Дойчланд и Голандии. Вот за первыми и закрепилось название (а в Укр. языке даже название страны "Німеччина"). В польском то же самое (только там их никто не импортировал, а по географическим причинам их было большинство).

Date: 2007-12-17 10:53 am (UTC)

Date: 2007-12-14 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] reineke.livejournal.com
немцы - в Неметчине, а в Германии - германцы. А в Аллемани, соответственно, аллеманы.

"немцы"="иноземцы", исторически так сложилось. а эстонцы и тем более "россияне" - от названия страны.

Date: 2007-12-15 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] llarik.livejournal.com
А в Дойчлянде, соответственно, дойчи.

Date: 2007-12-15 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] drauk.livejournal.com
Ага, а кто тогда в Остерейхе ? Остерайхеры ?

Date: 2007-12-15 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] llarik.livejournal.com
Ну да!

Date: 2007-12-14 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__resident__/
в итальянском языке немцы тоже по-особенному обзываются

Date: 2007-12-15 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] andreywarkentin.livejournal.com
народ - i tedeschi

язык - il tedesco, la lingua tedesca

Date: 2007-12-14 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fobos13.livejournal.com
э! Немцы в Немеции и живут, неча тут!

Date: 2007-12-14 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] logos-esse.livejournal.com
Немцами раньше называли вообще всех иностранцев, не умеющих разговаривать по-русски, от слова "немой". А потом название закрепилось именно за ... немцами :)

Date: 2007-12-14 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] essei.livejournal.com
Вообще, Германия - это не совсем верное название. Они там себя кличут, как Дойчеленд.

Date: 2007-12-14 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] enthony.livejournal.com
Я так понимаю, что "немцы" -национальность, а "германцы" - жители Германии. Так же, как есть "русские" и "россияне".

Date: 2007-12-14 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ckleashch.livejournal.com
немцы национальность, а германцы, это англичани, немцы, шведы, норвежцы, датчани, голандцы, готы, исландцы и т. д.

аналогия -- русские национальность, а славяни это русские, украинцы, болгары, поляки, и т. д.

Date: 2007-12-17 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] toivonens.livejournal.com
славяне - это нечто другое :)

Date: 2007-12-17 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] ckleashch.livejournal.com
понятно что другое,

славяногерманские племена разделились на славянские и германские 4-5 тыс. лет назад

Date: 2007-12-14 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ckleashch.livejournal.com
В нас на Україні все ок. В Німеччині живуть німці.

Date: 2007-12-14 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] stephan-nn.livejournal.com
Опередили) Не украинец я, но тоже вот вспомнилось.

Date: 2007-12-15 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] llarik.livejournal.com
Випередили! Нiмеччина!

лингво...

Date: 2007-12-14 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alek-ya.livejournal.com
В Украине - живут Украинцы.
В Молдавии - молданане,
в Эстонии - эстонцы.
В Польше - поляки

А в России - Россияне. Или Русские. и то и другое - прилагательное.
Чей будешь? Россиянин. Русский. Оттудова пришед то исть. С Руси. Переселенец.

Re: лингво...

Date: 2007-12-15 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] lysyj-jah.livejournal.com
Россияне - такая же форма слова, как молдоване :)

Re: лингво...

Date: 2007-12-17 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] toivonens.livejournal.com
Они на Украине живут. Или в Малороссии :)

Date: 2007-12-14 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] stephan-nn.livejournal.com
Немцы... В Німеччині...

Date: 2007-12-14 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gostrov.livejournal.com
В Нидерландах живут голландцы, а в Великобритании - англичане. Народы и страны с богатой историей, из нескольких названий за страной закрепилось одно, а за населением - другое.

Date: 2007-12-15 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] barfussa.livejournal.com
в великобритании живут британцы. англичане - в англии.

Date: 2007-12-15 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
В Великобритании живут англичане, шотландцы, валлийцы, ирландцы и всякие там понаехавшие платоны еленины...

Date: 2007-12-16 09:17 am (UTC)

Date: 2007-12-16 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] barfussa.livejournal.com
бесспорно
но все они - британцы
шотландцы живут в шотландии
англичане - в англии
валлийцы - в уэльсе
а вот платоны...для платонов весь мир великобритания..

Date: 2007-12-17 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
А что вы скажете про индопакистанцев и африканцев, выходцев из стран Британской империи? Они - британцы?

Date: 2007-12-17 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] barfussa.livejournal.com
ну,в первую очередь они эммигранты. а вот дальше как их..ну фиг знает,если честно:)

Date: 2007-12-18 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Эмигранты или иммигранты?

Date: 2007-12-19 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Был бы для него весь мир Британией - не поехал бы туда. Обычный иммигрант, только числится политическим. ;-)

Date: 2007-12-14 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] green-liquid.livejournal.com
а с венгрией там ваще завал..

Date: 2007-12-14 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-bazdor.livejournal.com
Ага, по мнению венгров они — мадьярорсаги, живущие в Мадьяр Косташошаге ))

Date: 2007-12-15 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] kegarawashii.livejournal.com
в славянских языках в принципе всех, кто говорил на чужеземном языке, называли немцами, т.к. на русском (польском, болгарском, ...) они были немы. со временем значение сузилось, перешло почему-то именно на немцев.

Date: 2007-12-15 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
" -- Так! -- заметил смотритель, -- но к чему это послужит? На каждое слово напишут по две тысячи диссертаций, и все-таки не откроют их значения. Вот, например, хоть слово немцы; сколько труда оно стоило нашим ученым, и все не могут добраться до настоящего его смысла. Физик задел мою чувствительную струну; студенту истории больно показалось такое сомнение; я решился блеснуть своими знаниями.
-- Немцы были народ, обитавший на юг от древней России, -- сказал я, -- это, кажется, доказано; немцев покорили Аллеманны, потом на месте Аллеманнов являются Тедески, Тедесков покорили Германцы или, правильнее, Жерманийцы, а Жерманийцов Дейчеры -- народ знаменитый, от которого даже язык сохранился в нескольких отрывках, оставшихся от их поэта, Гете...
-- Да! Так думали до сих пор, -- отвечал Хартин, -- но теперь здесь между антиквариями почти общее мнение, что Дейчеры были нечто совсем другое, а Немцы составляли род особой касты, к которой принадлежали люди разных племен.
-- Признаюсь вам, что это для меня совершенно новая точка зрения; я вижу, как мы отстали от ваших открытий. "
В.Ф. Одоевский. "4338-й год"

Вообще же "немцы" название группы иностранцев, не славян, способных общаться по-русски или, по крайней мере, на понятном языке; не мусульман (бусурман), отличавшихся не только и не столько языком; не представителей мелких народов на юге или востоке, а западноевропейцев. По причине географической в основном это были жители Дойчланда, отчасти голландцы, охотно выезжавшие на заработки в Московию.
Название же "Германия" отчасти искусственно, восстановлено по римским летописям, хотя тогдашние германцы и нынешние немцы - всё же разные народы.


Date: 2007-12-15 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Были ещё варяги - скандинавы.