http://david789.livejournal.com/ ([identity profile] david789.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2007-12-29 03:58 am

Эволюция

Если у определенного вида живых существ отрезать орган, например, конечность (хвост) и отрезать ее дальше у каждого следующего поколения, то через сколько поколений начнут рождаться потомки без этого органа?
То есть смоделировать ситуацию, когда орган не является необходимым для существования (как хвост человеку).

Возможно ли такое вообще?
У каких видов изменения будут происходить быстрее?

Извините за жестокость,
навеяно просмотром научно-популярных фильмов по Дискавери.

[identity profile] sanyska.livejournal.com 2007-12-31 08:36 am (UTC)(link)
ни через сколько. пуделям хвосты режут-режут, но пока еще они рождаются с хвостами.

[identity profile] movax0x4000.livejournal.com 2007-12-31 08:37 am (UTC)(link)
Епта, че-то, похоже, взрослые уже бухают, а дошкольники без присмотра взрослых в интернет полезли.

[identity profile] martinn.livejournal.com 2007-12-31 10:43 am (UTC)(link)
Реально!
То про Мерфи, то про намоленную воду...
Ну правильно - родителям-то готовить-жарить-парить надо.

[identity profile] nwonknurepus.livejournal.com 2007-12-31 08:38 am (UTC)(link)
Есть научная байка, опровергающая такую возможность тем, что все женщины рождаются девственницами, а евреи - необрезанными.

[identity profile] biodroid.livejournal.com 2007-12-31 08:56 am (UTC)(link)
Ага, это байка про защиту одной бредовой докторской диссертации, где Ландау упомянул эту особенность.

[identity profile] kiploks.livejournal.com 2007-12-31 09:04 am (UTC)(link)
На докладе Трофима Лысенко.

[identity profile] biodroid.livejournal.com 2007-12-31 02:13 pm (UTC)(link)
Точно!
Спасибо.

[identity profile] kiploks.livejournal.com 2007-12-31 09:04 am (UTC)(link)
Реплика Ландау на очередном докладе Лысенко на заседании в АН СССР.

[identity profile] nwonknurepus.livejournal.com 2007-12-31 12:47 pm (UTC)(link)
Вот и очевидцы подоспели :)
Я ж говорю - байка.

[identity profile] nizhenulja.livejournal.com 2007-12-31 08:44 am (UTC)(link)
Кстати, боян

[identity profile] ex-ym-fire.livejournal.com 2007-12-31 08:56 am (UTC)(link)
признак закрепляется на генном уровне, если он случился благодаря генной мутации и благодаря тому, что из множества особей с разными вариациями генов сии особенные особи имеют больше шансов на выживание и оставление потомства со своими генами.
отрубание хвоста не есть генная мутация.

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2007-12-31 08:59 am (UTC)(link)
на женщин тысяч поколений оказывается определенное воздействие, лишающее их девственной плевы, но рождаются они девушками.

[identity profile] elygreen.livejournal.com 2007-12-31 09:06 am (UTC)(link)
Ой, вранье это все. Где вы в наше время видели девушек ?! :-)

[identity profile] mazday909.livejournal.com 2007-12-31 09:07 am (UTC)(link)
ну в роддоме может)

[identity profile] stanislav-mikov.livejournal.com 2007-12-31 09:12 am (UTC)(link)
ещё один Лысенко?

Никогда.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2007-12-31 09:27 am (UTC)(link)
Отрезание конечности в генетический аппарат изменений не вноситю

Re: Никогда.

[identity profile] karanagai.livejournal.com 2007-12-31 10:14 am (UTC)(link)
строго говоря оно вносит изменение в условия влияющие на естественный отбор.

кстати, есть такая фишка: если конечности отрезать каким-либо особенно опасным для здоровья образом, и при условии, что время от времени (то есть действительно часто) мутанты без этой конечности, но во всем остальном вполне здоровые, действительно рождаются, то эти мутанты несомненно сразу преобретут эволюционное преимущество и дело можно будет провернуть за пару десятков поколений ;))

правда гораздо проще просто не давать размножаться никому, кроме этих мутантов.

А это уже не чистый эксперимент.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2007-12-31 10:18 am (UTC)(link)
Чистый - это когда одноногому мутанту всё равно режут, причиняя те же травмы (болевой шок и/или воздействие наркоза, кровопотеря, иммобилизация после операции, воспаление...), только не отрезая то, что уже отсутствует, так, покромсать культю...

[identity profile] ex-dmitry13817.livejournal.com 2007-12-31 09:56 am (UTC)(link)
Лысенко шоль?

Ну отчего же? Ламарк.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2007-12-31 10:13 am (UTC)(link)
Вполне почтенная идея для начала XIX века...

[identity profile] karanagai.livejournal.com 2007-12-31 10:11 am (UTC)(link)
а эт как повезёт. эволюция - штука не целенаправленная, а зависящая от случайностей. но почти наверняка в текущем его облике вид перестанет существовать гораздо раньше, чем это везение случится.

[identity profile] fusik.livejournal.com 2007-12-31 11:59 am (UTC)(link)
Как раз ЭВОЛЮЦИЯ и обеспечит, что, например, хвост, станет или толще и длиннее, или их будет ДВА, чтобы компенсировать воздействие извне.

[identity profile] sobaker.livejournal.com 2007-12-31 01:34 pm (UTC)(link)
слушайте, но там выше уже про девственниц сказали же :)

[identity profile] wisper-2.livejournal.com 2007-12-31 04:51 pm (UTC)(link)
а эт вы зря...вроде как плева становится тоньше и уже не у всех присутствует.:)

[identity profile] jelka.livejournal.com 2007-12-31 07:41 pm (UTC)(link)
А что, есть какие-то глобальномасштабные исследования по изменению толщины девственной плевы на протяжении тысячетелетий?

[identity profile] wisper-2.livejournal.com 2007-12-31 09:42 pm (UTC)(link)
глобальных нет, читал когда то:) аргумент не весомый...но там было расписано про то зачем нужна была, и что шас не нужна, посему с ней уже в разы проше чем ранее. :)

[identity profile] jelka.livejournal.com 2007-12-31 02:14 pm (UTC)(link)
... и все равно у коров растут рога, а женщины рождаются девственницами.

[identity profile] unknown-181538.livejournal.com 2007-12-31 06:10 pm (UTC)(link)
Никогда не задумывался, а зачем нужна девственная плева?

очень серьезно

[identity profile] jelka.livejournal.com 2007-12-31 07:11 pm (UTC)(link)
Да это типа как акцизная марка на бутылке - чтоб знать, что до тебя бутылку никто не открывал.
Других предположений не имею.

Re: очень серьезно

[identity profile] unknown-181538.livejournal.com 2007-12-31 07:28 pm (UTC)(link)
Хм... любопытно, могла ли подобная акцизная марка появиться в результате естесственного отбора? Допустим,женщин с "маркой" выбирало больше мужчин.

Re: очень серьезно

[identity profile] jelka.livejournal.com 2007-12-31 07:39 pm (UTC)(link)
если бы такой отбор в принципе существовал, то большинство женщин в результате "эволюции" были бы с большими сиськами :-)))

Короче, девственная плева - рудиментарный орган, как копчик. Или вот еще некоторые граждане ушами умеют шевелить - родились такие.

[identity profile] zabolekar.livejournal.com 2007-12-31 05:12 pm (UTC)(link)
Мне думается, что всё будет немножко иначе.
Если хвост отрезАть, отбор по этому признаку исчезнет. Каким бы ни был хвост, он никак не влияет на выживание, ведь всё равно его отрежут.
Но мутации-то никуда не денутся, а будут происходить с прежней скоростью.
Соответственно, ожидается большее (по сравнению с популяцией, у которой хвост не режут) разнообразие. То есть часть потомков будет рождаться с аномально длинными хвостами, часть с аномально короткими, часть с ещё какой-нибудь вариацией на тему хвоста. А кто-то и вовсе без хвоста. Чисто случайно. В популяции же, где хвост не режут, случайное рождение бесхвостых (как и особо длиннохвостых) куда менее вероятно.