http://tafkab.livejournal.com/ ([identity profile] tafkab.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-01-29 05:15 pm

Rolex за 100 баксов?

Власти Швейцарии приняли закон, по которому у туристов будут конфисковываться на таможне поддельные "швейцарские" часы. Поскольку качество подделок в последнее время возрасло - как определить что этот Ролекс - не лажа без полной разборки?

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2008-01-29 03:59 pm (UTC)(link)
Может быть вы не поняли о чем я.
Я, лично я, к примеру, хочу видеть поддельный Ролекс у себя на руке. Вот такой вот я идиот. Может быть у меня с мозгами не все в порядке, а может быть это моя жизненная позиция - это не важно.
Я не продаю никому эти часы, не призываю других покупать, не зарабатываю с их помощью денег, и никому не мешаю их присутствием у себя на руке.
И если я гуляю с ними по парку, а ко мне подойдут полицейские, заставят их снять и после экспертизы конфискуют на основании того, что они не настоящие - я назову такие действия фашизмом, а страну в которой это происходит - фашистской.
Если то же произойдет не в парке, скажем а на границе - мое мнение о фашиствующих властях от этого не изменится.

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2008-01-29 04:19 pm (UTC)(link)
логотип Ролекс на руке, которая себе этот логотип позволить не может - оскорбление чести и достоинства фирмы Ролекс

Вы действительно так думаете, или это в пылу спора так сказали?
(deleted comment)

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2008-01-29 07:39 pm (UTC)(link)
Не, я про фразу - логотип Ролекс на руке, которая себе этот логотип позволить не может - оскорбление чести и достоинства фирмы Ролекс

Вы согласны с ней? И у каждого, у кого будет обнаружен сей логотип на ЕГО ЛИЧНЫХ ЧАСАХ - должен быть подвержен процессу конфискации данных часов?
Не использование данного логотипа сторонними лицами в рекламе, в бренде или для привлечения покупателей...
Просто - наличие данного логотипа на моей личной вещи дает право изымать ее у меня?
Мир действительно сошел с ума?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2008-01-30 01:27 am (UTC)(link)
дело не в копирайте
это старые цеховые законы
лет 700 назад могли за такое и часть тела отрубить на площади за такое

[identity profile] cve4ka.livejournal.com 2008-01-30 06:20 am (UTC)(link)
афигеть!
МЕХАНИЗМ ТЬФУ???
да кто вы собсна такой, чтобы говорить такое? часовой специалист, разбирающийся в этом????

да, мне не нравится Ролекс по дизайну, да - они пошлы и ассоциируются с красными пиджаками и "черными бумерами". но сказать, что механизм там тьфу я не могу! В него вложены труды сотни человек, которые прорабатывали малейшие ньюансы. ЧТобы все работало годами, десятками лет!!а Потом какой-то дилетантишко говорит что механизм тьфу..мда..
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

Re: У вас проблемы? Хотите поговорить?

[identity profile] cve4ka.livejournal.com 2008-01-30 07:25 am (UTC)(link)
у вас обывательская точка зрения.

то что это произведение искусства, какая вам по сути разница!
"По хорошему, когда вы покупаете такие часы, вам наплевать на механизм" ВЫ покупаете и ВАМ наплевать-но не стОит всех под себя равнять.

проходите мимо и не пустословьте.
(deleted comment)
(deleted comment)

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2008-01-30 02:57 pm (UTC)(link)
Присваивая себе не принадлежащий Вам статус, Вы не просто смешны, а оскорбляете всех, причастных к этому статусу.

Если с первой частью вашего замечания я согласен полностью, то со второй - категорически нет.

Естественно, нет ничего более смешного и убогого чем носить поддельную вещь.
Человек, который знает и покупает поддельный Ролекс, на мой взгляд - еще более жалок и беспомощен чем тот, кто платит десятки тысяч долларов за настоящий Ролекс.
Но это его личное право, на мой взгляд, выглядеть эдаким вот посмешищем.
Ограничивая его в этом праве - вы сами становитесь смешны. Если не хуже.

Тот кто может себе позволить настоящий Ролекс никогда не будет оскорблен идиотом, ходящем в поддельном. Оскорблены и финансово унижены будут лишь производители, потому что это косвенно мешает впаривать свой товар другим лохам.

[identity profile] osd.livejournal.com 2008-01-31 04:35 pm (UTC)(link)
Статус не продается в магазине, в отличие от часов/автомобилей/авторучек и других элементов имиджа.
Вещь, которая продается и покупается, не может рассматриваться как оскорбительная. В силу простой доступности ее обмена на некоторое количество хрустящих бумажек из рук любого, у которого они есть.

[identity profile] cve4ka.livejournal.com 2008-01-30 06:16 am (UTC)(link)
вы покупкой данной контрафакта поддерживаете их производителей.
ВОт к примеру сейчас штрафуют тех, кто пользуется пиратскими нелицензионными копиями программ.
вы тоже против этого?

[identity profile] raders.livejournal.com 2008-01-30 08:19 am (UTC)(link)
А если эти часы Вам подарили?

[identity profile] cve4ka.livejournal.com 2008-01-30 08:25 am (UTC)(link)
не носить.

моей подруге, к примеру, мужчина недалекий подарил Картье. подделку. Она не носит ее. да и к мужчине отношение испортилось.

[identity profile] raders.livejournal.com 2008-01-30 08:29 am (UTC)(link)
Дык я не в том смысле. Если мне их подарили, то вопервых я не поддержал производителя баксом, вовторых как я могу узнать поддельные они или нет, если я в них вообще ничего не соображаю?

[identity profile] cve4ka.livejournal.com 2008-01-30 08:42 am (UTC)(link)
ну смотрите.
вам дарят картье к примеру. стоимость модели (в инете можно по рефу глянуть) высока. если вам дарит знакомый или просто приятель, а часы стоят афигеть как много, то напрашивается вопрос, за что такой дорогой подарок?:)))
а уж близкий человек подделку вам не подарит.

ну только если он не такой как товарищ балкон-нах из треда:)

(no subject)

[identity profile] raders.livejournal.com - 2008-01-30 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cve4ka.livejournal.com - 2008-01-30 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raders.livejournal.com - 2008-01-30 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cve4ka.livejournal.com - 2008-01-30 08:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlom.livejournal.com - 2008-01-30 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cve4ka.livejournal.com - 2008-01-30 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlom.livejournal.com - 2008-01-30 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cve4ka.livejournal.com - 2008-01-30 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cve4ka.livejournal.com - 2008-01-30 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raders.livejournal.com - 2008-01-30 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cve4ka.livejournal.com - 2008-01-30 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlom.livejournal.com - 2008-01-30 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cve4ka.livejournal.com - 2008-01-30 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlom.livejournal.com - 2008-01-30 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cve4ka.livejournal.com - 2008-01-30 13:06 (UTC) - Expand

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2008-01-30 01:12 pm (UTC)(link)
Какой покупкой? Я сам себе сделал картонные часы, написал на них фломастером Ролекс и хожу такой деловой по парку?
Часы поддельные? Да. Конфисковать их следуя этому закону? Да.
Кому я нанес ущерб?

[identity profile] cve4ka.livejournal.com 2008-01-30 01:16 pm (UTC)(link)
а коронку тоже нарисовал?)))

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2008-01-30 01:46 pm (UTC)(link)
Все. Все сделал как у Ролекса. И корону, и брильянты. Только из фанеры. И такой деловой хожу по парку...

Я специально привожу такие вычурные примеры, чтобы хоть немного разбудить собеседника. Чтобы он проснулся и понял, что его просто-напросто обманывают, лишают последнего шанса сделать и решить что-то самому.

[identity profile] ujav.livejournal.com 2008-01-30 05:44 pm (UTC)(link)
нет, такое вряд ли конфискуют, разве что посмеются.
примерно как если б вы попытались расплатиться куском картона с надписью карандашом "сто рублей"

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2008-01-30 06:18 pm (UTC)(link)
Не вижу логики. Почему плохо сделанная подделка не попадает под закон, а хорошо сделанная - попадает.
Так мы дойдем до того что пиратские копии-экранки можно распространять, а пиратские ДВД-рипы - нельзя.

На счет денег закон предельно четок - Если вы написали на бумажке "100 рублей" и сидите ржете с друзьями над своей шуткой - вы не нарушаете закон. Если вы пытаетесь РАСПЛАТИТЬСЯ куском картона с надписью карандашом "сто рублей" - нарушаете.

Не поймите меня неправильно. Я не говорю что фальсификация и подделка любых товаров это хорошо. Это плохо. И с ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ таких подделок нужно бороться.
Однако если мне как ПОТРЕБИТЕЛЮ запрещают делать выбор, покупать ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ дорогое,но настоящее, или дешевое, но поддельное - это уже самый обыкновенный фашизм.

[identity profile] ujav.livejournal.com 2008-01-30 07:45 pm (UTC)(link)
Это распространенное заблуждение, например см. http://jurqa.h12.ru/all.docs/u/a/rlcc9u35.html

Причем фальшивые денежные знаки или ценные бумаги должны иметь близкое сходство с подлинными, что делает возможным пустить поддельный знак в денежное обращение.

Следовательно, при обвинении лица в фальшивомонетничестве должно быть установлено, что им были изготовлены или сбывались такие фальшивые денежные знаки, обнаружение подделки которых в обычных условиях реализации денег было затруднительным или вовсе исключалось.
..
если поддельные купюры были изготовлены таким грубым способом, который затруднял поступление их в денежное обращение и сбыт, вследствие существенных отличий от подлинных денег, то такие действия не содержат состава преступления, предусмотренного ст. 87 УК

Вообще, в каждом случае подходят индивидуально, и тяжесть наказания зависит в том числе от качества подделки. За кусок картонки вас не смогут привлести даже к мошенничеству.

Собственное пользование тут ни при чём - хотя статьи об изготовлении и сбыте подделок отличаютя, само преступление считается совершённым с момента окончания изготовления фальшивки.

Но это всё только аналогии - тут имеется в основном нарушение законов копирайта. Т.е. есть зарегистрированная торговая марка, и её подделка и использование и есть нарушение.
Ну а вообще законы о копирайтах - вещь непостоянная и очень скользкая. Здравый смысл тут не всегда применим.