[identity profile] stragazer.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вопрос 1.
Зачем в фильмах (не во всех, конечно) в некоторых сценах с каскадерскими трюками изображение такое, будто снято на телекамеру?

Ну и раз я это заметил, то

Вопрос 2.
Чем отличается картинка из кинокамеры и телекамеры (при просмотре на телевизоре, например)?

Интуитивно догадываюсь, но хотелось бы уточнить (с) УЕ


UPD. ВОПРОС 1 по-прежнему актуален.

Date: 2008-02-13 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dali-bude.livejournal.com
Картинка из кинокамеры - это 25 прогрессивных кадров в секунду. (В кино 24; для ТВ "подгоняют", убыстряя показ.) Картинка из телекамеры - 50 "полукадров", называнмых полями.

В общем случае телекамера+ТВ = движущиеся обьекты двигаются плавно, без скачков, но на наклонных линиях видно ступенчатые артефакты. Кинокамера - обьекты двигаются "рывками", хорошо заметными на глаз.

Date: 2008-02-13 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vovanium.livejournal.com
Уточнение — не всегда убыстряют, далеко не всегда. Часто выполняют интерполяцию, добавляя каждую секунду ещё один кадр. (Одна из версий появления понятия „25-й кадр“ — когда в этот кадр вставляли всякую подсознательную муть).

Date: 2008-02-13 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Не добавляют там никакого 25 кадра. В PAL/SECAM кино просто показывают кадр-в-кадр, а в NTSC (в котором, кстати, не 25 кадров/сек, а 30, а ещё точнее 29,97)выполняют хитрую манипуляцию, называемую 2:3 pulldown -- 4 кадра кино (АБВГ) разбиваются на 8 видео-полей (полукадров, взятых через строчку): ааббввгг, которые затем показываются в порядке аабббввггг (те самые 2:3, то есть два поля через три), то есть 5 кадров видео.

Date: 2008-02-13 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vovanium.livejournal.com
А тогда приходится манипуляции со звуком производить — либо высоту поднимать на четверть тона где-то, либо искажать Timeshift-ом. А для музыкальных фильмов и то и другое — зло.

Date: 2008-02-14 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Звук при видео-мастеринге обычно идёт отдельно, и его муксят уже в самом конце, так что его синхронизировать проще. Кстати, последнее время, как говорят, в ПАЛе тоже начали делать пуллдаун, но не 2:3:2:3, а раз в 12 кадров повторяя одно из полей трижды.

Date: 2008-02-14 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vovanium.livejournal.com
Совершенно не важно, как идёт звук, если он по времени не совпадает, его так или иначе придётся преобразовывать.

Про этот пуллдаун я и говорил в начале, упростив от лени. Также мне известно, что существуют и используются технологии интерполяции кадров.

Date: 2008-02-18 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] organs-pusher.livejournal.com
вот я только не понимаю - какая связь с темой у скорости и всей

Date: 2008-02-18 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] organs-pusher.livejournal.com
...и всей этой мути?

Date: 2008-02-18 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vovanium.livejournal.com
Связь с темой в артефактах конвертирования плёнки в видео, если оно производится. то есть помимо того, что было в вопросе, а именно:
— плёнка;
— видео;
нассмотрено ещё
— видео переписанное с плёнки.

Date: 2008-02-13 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vovanium.livejournal.com
Да оптика ж одна и та же, что у кино-, что у телекамеры. Вот из-за разницы работы затвора (механика у кинокамеры, электроника у теле) может быть что-то заметно. Также см. ниже.

Date: 2008-02-17 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] organs-pusher.livejournal.com
бугогогооооооооо...
столько смешного прочел...
(так, уточню: отработал на телеке 4 года, и в кино около 8и... нет, не тем, что вы могли придумать для "остроумной" шутки, а 2ым режиссёром, асс. режиссёра, эфирным и монтажным режиссёром...)...

Date: 2008-02-18 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] dali-bude.livejournal.com
я пишу софт для видео- и телеприложений :) будем меряться? :)
вы окромя себя хвалить лучше б на тему чего-то написали.

Date: 2008-02-18 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] organs-pusher.livejournal.com
а) а какая связь в у картинки и софта в данном случае?..
б) я там написал ниже (или выше) по теме... да и не хвалил я никого... где вы увидели у меня, что я там молодец или ещё какой прекрасный?.. я просто заранее убрал вопросы - а с хуя я такой умный...

повторю специально для вас:
пленочная картинка и картинка на электронном носителе отличается глубиной кадра в связи с особенностями восприятия и целостности картинки на этой самой кино(фото)пленке...

Date: 2008-02-13 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vovanium.livejournal.com
Помимо вышесказанного:
— Артефакты, связанные с химическим процессом на киноплёнке — зернистость, цветопередача, нелинейность цветовосприятия, соляризация и прочее.
— Разнообразные дефекты плёнки — царапины, пятна, появляющиеся на один кадр.
— Выдержка при съёмке на плёнку и светочувствительную матрицу играет роль при съёмке движущихся объектов.

Date: 2008-02-18 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] organs-pusher.livejournal.com
вот... наконец... поклон...
ура!..

Date: 2008-02-13 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zonders.livejournal.com
Основные отличия это ГРИП и пост процессинг (светофильтры), думаю. На пленку кстати кино уже почти не снимают.

Так же есть фильмы (Miami Vice например), которые выглядят вполне как ТВ.

Date: 2008-02-13 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kuroi-kaze-85.livejournal.com
Разве светофильтры это постпроцессинг?

Date: 2008-02-13 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zonders.livejournal.com
Те, которые накладываются на цифровое изображение после съемки. Не думаю, что есть смысл снимать цифровое кино сразу с фильтрами (исключая поляризационный и градиет, конечно).

Date: 2008-02-13 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Ещё как снимают! Это сериалы снимаются почти исключительно на видео, а вот кино до сих пор снимают на плёнку. Цифровые видеокамеры только недавно пошли в дело, не раньше пяти лет назад.

Date: 2008-02-13 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zhukov-pavel.livejournal.com
на пленку угу. на цифровую ;)
(deleted comment)

Date: 2008-02-13 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zonders.livejournal.com
Ага, похоже заблуждался на этот счет.

Date: 2008-02-14 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
Ну, не все так категорично, зависит от оборудования.
Лукас второй Star Wars на цифру не от бедности снимал :)

http://offline.computerra.ru/2003/523/31265/
(deleted comment)

Date: 2008-02-14 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
Ну.. подождем немножко :)

Date: 2008-02-14 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] matex.livejournal.com
хуясе. а в голливуде то и не знают. до сих пор дурачки не только 90% всех фильмов (а это несколько тысячь в год) но и большинство сериалов (в т.ч. сопрано, лост, секс и город, отч.домохозяйки и т.п.) на плёнку снимали.

хуже того - до сих пор производится, продаётся и обрабатывается плёнка для восьмимилиметровых любительских кинокамер. и лаборатории, которые её обрабатывают делают проявку 'сегодня - на завтра' значит имеют достаточный поток заказов.

Date: 2008-02-14 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] zonders.livejournal.com
Да, меня поправляли уже.

Почитал кстати про Miami Vice, он как раз на цифру снят был.

Date: 2008-02-14 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] matex.livejournal.com
да, так сериалы многие на видео снимают.

Date: 2008-02-14 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] matex.livejournal.com
а, ты про фильм. вполне может быть. ну там перемудрили с обработкой, из за чего изображение такое... ну специфическое. хотя это и не важно.

на самом деле смотри - плёнка и камеры - это самое дешёвое в кинопроизводстве. то есть плёнка это самое последнее затраты на что считают. она стоит копейки относительно бюджетов, технологии работы с ней отработаны ещё сто лет назад, они УЖЕ есть, то УЖЕ готовы - есть камеры, машины, аппараты всякие - они уже стоят в студиях, на них уже умею работать, проявлять, всё делать - процесс налажен до автоматизма и поставлен на поток. и это всё УЖЕ освоено, дешево в производстве и даёт гарантированно фирменный результат.

Date: 2008-02-17 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] organs-pusher.livejournal.com
да ладно... а на что снимают?..
бугагаааа...

Date: 2008-02-13 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] leonchic.livejournal.com
А ещё глубина резкости!

Date: 2008-02-13 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] leonchic.livejournal.com
ну да...

Date: 2008-02-14 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] matex.livejournal.com
сразу видно, технари отвечали. ни одного правильного ответа по существу.

кино видел (любой голливудсткий фильм)? выглядит как кино.
пьянку снятую Коляном на камеру видел? выглядит как пьянка снятая на бытовую камеру.

вот в этом и разница.

или вот ещё - смотришь фильм о том как снимали фильм. там показывают кадры из фильма, а потом сразу же со стороны как эти кадры снимались. обрати внимание - картинка из фильма выглядит как кино, как фильм, а картинка про то как это снималось (снятая на видео) - выглядит уже не так, как будто не настоящая, хотя сцена та же.

а первый вопрос несколько некорректен по моему. скорее всего ты в одном двух фильмах нечто подобное увидел, и спрашиваешь 'почему в фильмах...' в тех что ты видел - для какого то художестенного эффекта скорее всего. в фильмах всё всегда для художественного эффекта. других целей нет.

Date: 2008-02-14 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] matex.livejournal.com
художества это такая вещь... субъективная. что для одного художества - то для другого каки-маляки.

Date: 2008-02-14 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] matex.livejournal.com
прикол в том, что никто не знает о каком фильме речь. :) вопрос судя по всему был навеян парой конкретных фильмов, а задан предельно обще и абстрактно. из за чего ответить на него ну никак невозможно.

ещё, кстати, подумалось - ты смотрел пиратскую копию. украденную из рекламной версии. тогда там частенько делают изображение чёрно белым время от времени, или с ухудшенным качеством. и в это время обычно снизу бежит бегущая строка, о том что это демо версия и тому подобные надписи.
в россии по всяким локалкам такого гуляет навалом. может ты это имел ввиду?

Date: 2008-02-14 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] matex.livejournal.com
ну тогда я даже озадачен ещё больше.
хотя это не важно в принципе. комьюнити называется - бесполезные вопросы. кто-то что то спросил, пофлудили чуток, и заглохло. так что ваш вопрос как раз в topic. :)

Date: 2008-02-14 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] pretty-sos.livejournal.com
"выглядит уже не так, как будто не настоящая, хотя сцена та же." - потому что "фильм о фильме" снят на цифру?

Date: 2008-02-14 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] matex.livejournal.com
на видео. а видео сейчас везде цифра.

Date: 2008-02-14 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pretty-sos.livejournal.com
аа
спасибо


Date: 2008-02-14 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] uchood.livejournal.com
2. Динамический диапозон восприятия у сенсора TV ниже чем у пленки.

Date: 2008-02-14 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] uchood.livejournal.com
UP - Это называется Фотоширота.

Date: 2008-02-14 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_azh/
еще хочу добавить пару строк, почему голивудский фильм отличается от того, что Вася Пупкин снял на домашнюю видеокамеру:

1. в фото и видеосъемке очень важен свет. при съемках фильма он тщательно выставляется. в т.ч. и при натурных съемках

2. особая цветопередача пленки. в фотофорумах немало копий сломано на тему, как стилизовать фотку под кино (под kodak color)

Date: 2008-02-17 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] organs-pusher.livejournal.com
реально столько хуйни прочел... и все с пафосом, с "авторитетом"...
бугагагааааа...

единственное отличие плёнки и любого другого носителя (аналог, цифра - других и нет... есть просто варианты записи цифры) - это глубина кадра, основанная на способности кино(фото)плёнки воспринимать изображение... HD технология максимально приблизилась к эффекту плёнки, но идеально таки его не воспроизводит... схожесть достигается цифровыми технологиями в пост-продакшене...