http://safon24.livejournal.com/ ([identity profile] safon24.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-03-04 11:30 pm

хоккейное

занимался хоккеем и как-то не задумывался, а сегодня после посещения матча стало интересно:
если после броска шайба попадет в перекладину, расколется на 2 части и одна из них залетит в ворота, а вторая нет, то как должен поступить судья, защитать взятие ворот или нет?

[identity profile] sublieutenant.livejournal.com 2008-03-04 08:40 pm (UTC)(link)
Полагаю, если в правилах указано, что в воротах должна оказаться шайба, это подразумевает именно шайбу, а не ее фрагменты и части.

В противном случае мир спорта ожидают большие перемены - боксеры начнут швырять друг в друга перчатками, первые места на гонках начнут занимать отлетевшие фары, а рекорды прыжков в высоту ставить слетевшие вовремя шорты :)

[identity profile] fczt.livejournal.com 2008-03-04 08:59 pm (UTC)(link)
Вы будете смеяться, но в лыжных гонках спортсмены специально на последнем метре тянутся лыжной палкой вперёд, потому что датчик фотофиниша срабатывает даже на лыжную палку, а не только на тушку лыжника. И это вполне легально, именно так победы и вырываются...

[identity profile] hygiy.livejournal.com 2008-03-04 09:15 pm (UTC)(link)
а если кинуть?

[identity profile] kuroi-kaze-85.livejournal.com 2008-03-04 09:17 pm (UTC)(link)
Тогда палка уже считается не частью спортсмена, а самостоятельным предметом. Типа вороны пролетевшей )))

[identity profile] hygiy.livejournal.com 2008-03-04 10:03 pm (UTC)(link)
не, ну её можно к спортсмену привязать, например, верёвочкой

[identity profile] stephan-nn.livejournal.com 2008-03-04 09:20 pm (UTC)(link)
сложно. Сбиваться с ритма, кидать с нехилой силой и пр..

[identity profile] alaft.livejournal.com 2008-03-04 09:22 pm (UTC)(link)
Сложного как раз ничего нет, если отстаешь метров на 5-10. Продолжая катиться накатом, метнуть палку как копьё за финишную черту))

[identity profile] cheremis.livejournal.com 2008-03-04 09:37 pm (UTC)(link)
лучше в спину тому, кто впереди. Посадят, но зато и медаль дадут. Интересно, кстати, дают медаль убийцам?

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2008-03-06 08:39 pm (UTC)(link)
Я думаю, его дисквалифицируют, так что на медаль претендовать он не сможет.

[identity profile] fczt.livejournal.com 2008-03-04 09:28 pm (UTC)(link)
если кинуть палку, то это будет совсем другой вид спорта....

[identity profile] alaft.livejournal.com 2008-03-04 09:38 pm (UTC)(link)
это уже спортивно-эротическое многоборье получится, ага)

[identity profile] dendrr.livejournal.com 2008-03-05 09:40 am (UTC)(link)
... Вы будете смеяться, но они не тянтуся палкой вперед, а садятся на "продольный" шпагат, выбрасывая вперед ногу, потому как время фиксируется по ножному браслету (точнее, "переднему" из двух)
А датчик фотофиниша срабатывает только в гонках с общего старта, если два спортсмена финишируют одновременно. И палкой тут не поможешь, потому как время отмечается по носку ботинка той ноги, которая в момент пересечения находилась впереди. То есть, фактически, по браслету - просто автоматический секундомер не смог различить тысячные доли секунды (а это сантиметр при переводе в длину), и тут уже судья "вручную" отличает.

[identity profile] shwed.livejournal.com 2008-03-04 08:40 pm (UTC)(link)
Засчитать пол-гола, взять отколовшуюся половину, и вбросить.

[identity profile] reineke.livejournal.com 2008-03-04 08:47 pm (UTC)(link)
нет. Шайба повреждена и требует замены - до фиксации гола.

[identity profile] himerka.livejournal.com 2008-03-04 08:59 pm (UTC)(link)
а случались прецеденты? Мне казалось, резина не может расколоться.

[identity profile] alaft.livejournal.com 2008-03-04 09:02 pm (UTC)(link)
Специально посмотрел - случались: http://www.hcchelny.ru/print.php?type=A&item_id=65
Но это больше 100 лет назад было, кто его знает, из чего там шайбу сделали))

[identity profile] himerka.livejournal.com 2008-03-04 09:09 pm (UTC)(link)
ого себе. Простите за флуд ))

[identity profile] cheremis.livejournal.com 2008-03-04 09:02 pm (UTC)(link)
если её заморозить - может.

[identity profile] alaft.livejournal.com 2008-03-04 09:05 pm (UTC)(link)
Ну ее же не до глубокого охлаждения морозят. Так - в холодильник кладут, чтоб к льду не липла

[identity profile] cheremis.livejournal.com 2008-03-04 09:25 pm (UTC)(link)
а не надо до глубокого. надо до температуры стеклования, а они не очень низкие.

[identity profile] himerka.livejournal.com 2008-03-04 09:06 pm (UTC)(link)
не в жидком ли азоте, позвольте полюбопытствовать, перед игрой замораживают шайбы?

[identity profile] cheremis.livejournal.com 2008-03-04 09:21 pm (UTC)(link)
зачем в жидком азоте?

Вот вам статья небольшая, попробуйте осознать: Хрупкость (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00087/43400.htm?text=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8)

Для полимеров предел текучести - это достаточно высокие температуры, что и ограничивает их применение.
rem: резина - это полимер

[identity profile] himerka.livejournal.com 2008-03-04 09:25 pm (UTC)(link)
Слууушайте, ну я совсем тупая! Выделите мне красным, где написано, что шайбу замораживают до состояния хрупкости перед матчем, пожалуйста :)

[identity profile] cheremis.livejournal.com 2008-03-04 09:30 pm (UTC)(link)
да не замораживают её до состояния хрупкости!!! )) Но вдруг она заморозится?

На самом деле там всё еще сложнее. Есть такая характеристика - температура стеклования, она не очень низкая (емнип, минус 30 С - это уже хорошо), при температурах ниже Тс полимер становится хрупким. В принципе, при быстрых ударных нагрузках эта температура выше, чем при медленных. Т.е., вы можете медленно давить полимер до -50С и у вас ничего не будет, но если станете бить его кувалдой, то разрушите его уже при -10С (цифры условны).

Поскольку ни материала, ни характеристик хоккейной шайбы я не знаю, то и точных цифр назвать не могу )

[identity profile] himerka.livejournal.com 2008-03-05 10:07 am (UTC)(link)
Вулканизированная резина, говорят. Ну там -50С температура стеклования и -73С (или -78С) - хрупкости при ударе. Как зануда зануде могу пожаловаться, что мучают меня сомнмния в отношении мощности Специальных Установок По Замораживанию Хоккейных Шайб Перед Матчем :)

[identity profile] alaft.livejournal.com 2008-03-04 09:00 pm (UTC)(link)
1.Гол не засчитать.
2.Заменить шайбу.
3. Высечь и поставить в угол тех, кто вместо резины подсунул для шайбы столь хрупкий материал.

[identity profile] r-s-nemesis.livejournal.com 2008-03-04 09:01 pm (UTC)(link)
Нет. Шайба попала в перекладину, а не в ворота. То. что её часть оказалась в воротах - уже случайность.

[identity profile] alaft.livejournal.com 2008-03-04 09:03 pm (UTC)(link)
А если бОльшая часть залетит в ворота?)))

[identity profile] r-s-nemesis.livejournal.com 2008-03-06 08:34 am (UTC)(link)
А это уже значения не имеет. *смайл*

[identity profile] fczt.livejournal.com 2008-03-04 09:11 pm (UTC)(link)
Вот что написано в официальных правилах НХЛ:

A goal shall be scored when the puck shall have been put between the goal posts by the stick of a player of the attacking side, from in front and below the crossbar, and entirely across a red line the width of the diameter of the goal posts drawn on the ice from one goal post to the other with the goal frame in its proper position.
http://www.nhl.com/hockeyu/rulebook/rule57.html

В переводе на русский - "Шайба должна целиком пересечь красную линию.

Получается, что гол засчитан не будет, так как только половина шайбы влетт в ворота.




PS там оговорка на всякий случай есть: Any goal scored, other than as covered by the Official Rules, shall not be allowed. (Случаи не оговоренные в данных правилах не засчитываются....)

[identity profile] kuroi-kaze-85.livejournal.com 2008-03-04 09:18 pm (UTC)(link)
entirely вроде как "вся".

[identity profile] alaft.livejournal.com 2008-03-04 09:20 pm (UTC)(link)
это уже будет не шайба, так как допустимые размеры и массу шайбы тоже можно найти в регламенте))

[identity profile] stephan-nn.livejournal.com 2008-03-04 09:21 pm (UTC)(link)
А если откололся ма-а-а-а-а-а-аленький кусочек, а остальное в воротах?

[identity profile] ex-fruit-bei243.livejournal.com 2008-03-04 10:03 pm (UTC)(link)
в каментах отжиг! Извините, не смогла удержаться =)

[identity profile] zellily.livejournal.com 2008-03-05 08:27 am (UTC)(link)
До чего народ любознательный ! :) А если шайба ворота расколет напополам, а ? :)

[identity profile] el-bilo-vkusno.livejournal.com 2008-03-05 09:11 am (UTC)(link)
в правилах написано о параметрах шайбы. Как только она расколется, она перестанет удовлетварять условиям игры, следовательно, гол не будет засчитан