Медвед vs Шевчук

[xen0n.livejournal.com]

Тут странными мысленными путями (не буду грузить деталями) но таки сформулировался такой интересный вопрос:

Для ситуации прогнившего, коррумпированного государства - сырьевого придатка - какой президент был бы лучше?
Варианта два:
1. "такой же" - человек с теми же "грехами" за плечами, но знающий всю "кухню", имеющий личные знакомства со всеми важными людьми, протекцию, выгодный олигархам итд.
2. некий честный, принципиальный, достаточно злой, не озабоченный деньгами, но далекий от политики человек, совсем без опыта. Для определенности - пусть будет Юрий Шевчук.

Страна для определенности - не очень большая. По к-ву населения - ну скажем чуть меньше чем в Бангладеш пусть будет.

Может ли человек более-менее эффективно выполнять президенсткие обязанности не имея опыта и имея враждебное окружение (пусть с народной поддержкой)?

Comments

[zolotilov.livejournal.com]

нифига се, население страны "Остров Питкэрн" составляет 48 человек!!!!11один

[xwost.livejournal.com]

Не, Шевчука в президенты все ж не стоит. При всем моем уважении, ИМХО он немножко не в себе :)

[penguin-arctic.livejournal.com]

красивый пост:)

[milgrig.livejournal.com]

Убрать всё окружение (как это делал Путин в первый срок, медленно, но методично уничтажал всё ельцинское), а потом набрал своих ребят.
Но Шевчкуку было бы хуже - во первых, не думаю, что у него есть свои ребята, поэтому сложнее сделать свою команду. И сложнее ей управлять, если мы хотим не прогиновшее насковзь коррупцией государство.

[gellapunkrock.livejournal.com]

Шевчук не далек от политики.
Шевчук открыто заявляет о своих оппозиционных взглядах.

[chujoi.livejournal.com]

Шевчук не комильфо

[cheremis.livejournal.com]

как показывает общемировая практика, через какое-то время после прихода к власти прекраснодушных мечтателей против них составляется заговор, который, как правило, приводит к успешному перевороту. В лучшем случае им удается сбежать из страны и сохранить жизнь, в худшем - они гибнут.

[xen0n.livejournal.com]

Помнишь, шведского министра иностранных дел Анну Линд в супермаркете зарезали, когда она покупки делала? Меня тогда это шокировало. У нас президент отделен от горячо любимого народа семью стенами и восемью кордонами. В Швеции политик без опаски идет с подружкой в магазин за колбасой. "Народ" ему не опасен, разве что маньяки - ну а то маньяков полиция защищает, а насколько хорошо работает полиция - от этих же политиков и зависит.

Шевчук давно уже рок-звезда. Но когда в Новосиб приезжал, он тут по улице _гулял_. Один. Без охраны, без компании. У меня друзья у него автограф взяли у метро Красный Проспект. Для меня это очень хороший показатель, что человек не стремится "ввысь", повыше от народа и понадежнее от него загородиться.

Впрочем, я на Шевчуке не настаиваю. Ваши варианты?

[e-12.livejournal.com]

Шевчука - в президенты Бангладеша! Пыщь-пыщь =)

Кмк, президентство любого испортит. В стране, где людей поменьше, чем в Бангладеше. Либо республика из "президентской" превратится в "парламентскую", т.е. президента будут "предохранять" от решения вопросов, важных для лобби. Будет типа такая публичная личность, раз в год подписывающая популистский указ на угоду плебсу - это ему будут разрешать, чтобы народ не возмущался. Вэтом смысле человек со связями имеет больше рычагов продвижения решений, пусть у этого человека только совесть, блять, проснется! Извините, был напуган =)

А вот в Латвии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F) президентом стал участrовый травматолог (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B8%D1%81_%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%81) =) И ничего, живут же как-то, небесный свод не рушится, государственный аппарат работает.

[xen0n.livejournal.com]

Окружение, мне кажется, не единственный источник силы. Есть еще поддержка "спонсоров" (газпрома/норильскникеля какого-нибудь, то есть большие деньги и все что они могут купить). То есть когда Путин убирал какого-нибудь Пупкина, это не была битва Путин vs Пупкин, а битва Путин + все кто привел его к власти vs какая-то пешка Пупкин.

Свои ребята....
Как насчет варианта - на должность министра финансов напр назначаем знакомого бухгалтера (пусть он и вел бухгалтерию фирмы из 10 человек). А он уже обладает достаточными знаниями чтобы подобрать консультантов, которые ему будут помогать в глобальных вопросах, и сможет понять, когда они начнут ему пургу нести. ?

[hamsteress.livejournal.com]

Я, может, плохо понимаю обязанности президента, но мне кажется, что у него как минимум должны быть очень хорошие знания по экономике, истории и не только.

[xen0n.livejournal.com]

Ну если человек знает кто такой Путин и что он делает - то уж любой будет либо поддерживать это либо не поддерживать.

Я имел в виду, не то что ему все пофиг, а что он не имеет опыта во власти, заранее не знает детально как она работает "в теории" (кстати, меня честно говоря, терзают смутные сомнения, что для нынешней власти в россии подробной теории как и что должно работать нет и не может быть. есть просто "одна банда" и один лидер - как путен сказал - так значит и правильно).

[xen0n.livejournal.com]

наш рот всегда открыт для диалога!

ваш вариант?

[sublieutenant.livejournal.com]

Шевчук в такое дело просто не полез бы.

Он человек крайне принципиальный, а свое отношение к власти - любой - высказывал не раз.

С таким же успехом можно рассмотреть вариант Медведева в качестве рок-певца.

[chujoi.livejournal.com]

про рот это Вы погорячились... а то открытый рот всегда такое манящее место... пихнуть туда кой-чего охота :) прошу без обид, у меня юмор сортирно-ебельский

мой вариант - это БГ

[khathi.livejournal.com]

Президентом -- ХЗ, а вот послом, допустим, Александр Бовин в Израиле, по рассказам, был неплохим. Хотя дипломатом не был никогда.

[chujoi.livejournal.com]

а чухонцев давно пора в газенвагены

[khathi.livejournal.com]

Анекдот 80-го года:

-- Как вы думаете: сможет ли стать президентом актёр Рейган?
-- Ну так смог же клоун Картер?

[chujoi.livejournal.com]

конечно, если из человека сделать дипломат, то это ж человека не станет!!! а дипломат износится... пипец.

[xwost.livejournal.com]

Конкретных вариантов я конечно предложить не могу, но думаю, что это должен быть политик, максимально возможно удаленный от путинской команды.
Я не думаю, что государством может управлять каждая кухарка. Президентом должен быть человек не по наслышке знакомый с политикой и экономикой.

Что касается, Шевчука, то он конечно, да, славный парень, свойский. Бывало выйдет перед концертом и билеты нуждающимся раздает :)
Но при этом же говорит, что всех попсовиков хотел бы расстрелять из автомата и, судя по некоторым его поступкам, он не шутит :)

[xen0n.livejournal.com]

В блестящем на мой взгляд фильме "Бедный, бедный Павел" (c Сухороковым и Янковским) была похожая ситуация. Но там переворот не ради власти, а ради того, чтобы страной руководил разумный человек, а не слабоумный идеалист.

Но с замечанием совершенно согласен - грош цена всем благим изменениям, если их не удастся удержать.

В чем причины успеха заговора? Идеалисты забывают про собственную безопасность или же невозможно безнаказанно перейти дорогу сильным мира сего? Какая-нибудь фундаментальная особенность денег (деньги к деньгам) - невозможно сделать что-то, что бы помешало крупному капиталисту? 70 лет СССР вроде показывает, что это возможно.

[ex-fruit-bei243.livejournal.com]

народ привязался к Шевчуку =)
По существу: мало чего понимаю в политике, но, по-моему, сложно себе представить резкое изменение в сторону честности чиновничья в коррумпированной по уши стране. Вот представьте, что в России вдруг РАЗ! и исчезнет коррупция. Весь сброд наш бюрократический обозлится, начнёт усложнять жизнь населению, придираясь к каждой бумажке и каждой точке в ней. Постепенно нужно всё делать. Для начала стоит максимально упростить получение необходимых бумаг и оплату штрафов; многим просто лень поехать в отделение, получить квиток о нарушении и оплатить штраф в сбербанке, поэтому они и суют гайцам сотню в правах. Постепенно уменьшать количество жадных чиновников в кабинетах и т.п. Народ привыкает к коррупции, потому что она подстраивается под народ. Любые резкие изменения ни к чему хорошему не приведут.
Всё, конечно, сугубо моё личное мнение, как человека, не знакомого с принципами гос. управления.

[ancore.livejournal.com]

Ну лично я медведеву хоть куклачева предпочел бы. Или любого из его котов. Наугад.

[http://users.livejournal.com/las__/]

да. первый пример, который вспоминается - сальвадор альенде.

[xen0n.livejournal.com]

Кстати, отличный пример, спасибо!

Но у меня сомнения. Если страна скуплена на корню (чубайсом, абрамовичем, газпромом, жидомасонами, мировой закулисой, америкой - неважно), тогда госаппарат и не должет работать. он должен симулировать работу, создавать видимость.

Я допускаю, что нынешние Россия и Латвия не настолько незавизимые государства, как они себя позиционируют, то государство как "система сдержек и противовесов" не работает, ни с президентом-разведчиком, ни с президентом-доктором.