Медвед vs Шевчук

[xen0n.livejournal.com]

Тут странными мысленными путями (не буду грузить деталями) но таки сформулировался такой интересный вопрос:

Для ситуации прогнившего, коррумпированного государства - сырьевого придатка - какой президент был бы лучше?
Варианта два:
1. "такой же" - человек с теми же "грехами" за плечами, но знающий всю "кухню", имеющий личные знакомства со всеми важными людьми, протекцию, выгодный олигархам итд.
2. некий честный, принципиальный, достаточно злой, не озабоченный деньгами, но далекий от политики человек, совсем без опыта. Для определенности - пусть будет Юрий Шевчук.

Страна для определенности - не очень большая. По к-ву населения - ну скажем чуть меньше чем в Бангладеш пусть будет.

Может ли человек более-менее эффективно выполнять президенсткие обязанности не имея опыта и имея враждебное окружение (пусть с народной поддержкой)?

Comments

[zolotilov.livejournal.com]

нифига се, население страны "Остров Питкэрн" составляет 48 человек!!!!11один

[xwost.livejournal.com]

Не, Шевчука в президенты все ж не стоит. При всем моем уважении, ИМХО он немножко не в себе :)

[xen0n.livejournal.com]

Помнишь, шведского министра иностранных дел Анну Линд в супермаркете зарезали, когда она покупки делала? Меня тогда это шокировало. У нас президент отделен от горячо любимого народа семью стенами и восемью кордонами. В Швеции политик без опаски идет с подружкой в магазин за колбасой. "Народ" ему не опасен, разве что маньяки - ну а то маньяков полиция защищает, а насколько хорошо работает полиция - от этих же политиков и зависит.

Шевчук давно уже рок-звезда. Но когда в Новосиб приезжал, он тут по улице _гулял_. Один. Без охраны, без компании. У меня друзья у него автограф взяли у метро Красный Проспект. Для меня это очень хороший показатель, что человек не стремится "ввысь", повыше от народа и понадежнее от него загородиться.

Впрочем, я на Шевчуке не настаиваю. Ваши варианты?

[penguin-arctic.livejournal.com]

красивый пост:)

[milgrig.livejournal.com]

Убрать всё окружение (как это делал Путин в первый срок, медленно, но методично уничтажал всё ельцинское), а потом набрал своих ребят.
Но Шевчкуку было бы хуже - во первых, не думаю, что у него есть свои ребята, поэтому сложнее сделать свою команду. И сложнее ей управлять, если мы хотим не прогиновшее насковзь коррупцией государство.

[xen0n.livejournal.com]

Окружение, мне кажется, не единственный источник силы. Есть еще поддержка "спонсоров" (газпрома/норильскникеля какого-нибудь, то есть большие деньги и все что они могут купить). То есть когда Путин убирал какого-нибудь Пупкина, это не была битва Путин vs Пупкин, а битва Путин + все кто привел его к власти vs какая-то пешка Пупкин.

Свои ребята....
Как насчет варианта - на должность министра финансов напр назначаем знакомого бухгалтера (пусть он и вел бухгалтерию фирмы из 10 человек). А он уже обладает достаточными знаниями чтобы подобрать консультантов, которые ему будут помогать в глобальных вопросах, и сможет понять, когда они начнут ему пургу нести. ?

[gellapunkrock.livejournal.com]

Шевчук не далек от политики.
Шевчук открыто заявляет о своих оппозиционных взглядах.

[xen0n.livejournal.com]

Ну если человек знает кто такой Путин и что он делает - то уж любой будет либо поддерживать это либо не поддерживать.

Я имел в виду, не то что ему все пофиг, а что он не имеет опыта во власти, заранее не знает детально как она работает "в теории" (кстати, меня честно говоря, терзают смутные сомнения, что для нынешней власти в россии подробной теории как и что должно работать нет и не может быть. есть просто "одна банда" и один лидер - как путен сказал - так значит и правильно).

[chujoi.livejournal.com]

Шевчук не комильфо

[xen0n.livejournal.com]

наш рот всегда открыт для диалога!

ваш вариант?

[cheremis.livejournal.com]

как показывает общемировая практика, через какое-то время после прихода к власти прекраснодушных мечтателей против них составляется заговор, который, как правило, приводит к успешному перевороту. В лучшем случае им удается сбежать из страны и сохранить жизнь, в худшем - они гибнут.

[xen0n.livejournal.com]

В блестящем на мой взгляд фильме "Бедный, бедный Павел" (c Сухороковым и Янковским) была похожая ситуация. Но там переворот не ради власти, а ради того, чтобы страной руководил разумный человек, а не слабоумный идеалист.

Но с замечанием совершенно согласен - грош цена всем благим изменениям, если их не удастся удержать.

В чем причины успеха заговора? Идеалисты забывают про собственную безопасность или же невозможно безнаказанно перейти дорогу сильным мира сего? Какая-нибудь фундаментальная особенность денег (деньги к деньгам) - невозможно сделать что-то, что бы помешало крупному капиталисту? 70 лет СССР вроде показывает, что это возможно.

[http://users.livejournal.com/las__/]

да. первый пример, который вспоминается - сальвадор альенде.

[e-12.livejournal.com]

Шевчука - в президенты Бангладеша! Пыщь-пыщь =)

Кмк, президентство любого испортит. В стране, где людей поменьше, чем в Бангладеше. Либо республика из "президентской" превратится в "парламентскую", т.е. президента будут "предохранять" от решения вопросов, важных для лобби. Будет типа такая публичная личность, раз в год подписывающая популистский указ на угоду плебсу - это ему будут разрешать, чтобы народ не возмущался. Вэтом смысле человек со связями имеет больше рычагов продвижения решений, пусть у этого человека только совесть, блять, проснется! Извините, был напуган =)

А вот в Латвии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F) президентом стал участrовый травматолог (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B8%D1%81_%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%81) =) И ничего, живут же как-то, небесный свод не рушится, государственный аппарат работает.

[chujoi.livejournal.com]

а чухонцев давно пора в газенвагены

[hamsteress.livejournal.com]

Я, может, плохо понимаю обязанности президента, но мне кажется, что у него как минимум должны быть очень хорошие знания по экономике, истории и не только.

[khathi.livejournal.com]

Анекдот 80-го года:

-- Как вы думаете: сможет ли стать президентом актёр Рейган?
-- Ну так смог же клоун Картер?

[sublieutenant.livejournal.com]

Шевчук в такое дело просто не полез бы.

Он человек крайне принципиальный, а свое отношение к власти - любой - высказывал не раз.

С таким же успехом можно рассмотреть вариант Медведева в качестве рок-певца.

[khathi.livejournal.com]

Президентом -- ХЗ, а вот послом, допустим, Александр Бовин в Израиле, по рассказам, был неплохим. Хотя дипломатом не был никогда.

[chujoi.livejournal.com]

конечно, если из человека сделать дипломат, то это ж человека не станет!!! а дипломат износится... пипец.

[ex-fruit-bei243.livejournal.com]

народ привязался к Шевчуку =)
По существу: мало чего понимаю в политике, но, по-моему, сложно себе представить резкое изменение в сторону честности чиновничья в коррумпированной по уши стране. Вот представьте, что в России вдруг РАЗ! и исчезнет коррупция. Весь сброд наш бюрократический обозлится, начнёт усложнять жизнь населению, придираясь к каждой бумажке и каждой точке в ней. Постепенно нужно всё делать. Для начала стоит максимально упростить получение необходимых бумаг и оплату штрафов; многим просто лень поехать в отделение, получить квиток о нарушении и оплатить штраф в сбербанке, поэтому они и суют гайцам сотню в правах. Постепенно уменьшать количество жадных чиновников в кабинетах и т.п. Народ привыкает к коррупции, потому что она подстраивается под народ. Любые резкие изменения ни к чему хорошему не приведут.
Всё, конечно, сугубо моё личное мнение, как человека, не знакомого с принципами гос. управления.

[xen0n.livejournal.com]

Логично звучит. Но вот вы представьте, что вы и есть президент. Вы подумали и написали конкретный указ по реформированию ГАИ. Или просто позвали начальника ГАИ, рассказали ему свои замыслы, приказали реализовать и отчитаться. Ему самому это нужно думаете?

[ancore.livejournal.com]

Ну лично я медведеву хоть куклачева предпочел бы. Или любого из его котов. Наугад.

[timoha67.livejournal.com]

Второй вариант уже есть - А.Г.Лукашенко... и успешно работает...

[xen0n.livejournal.com]

почему вы считаете, что он "второй вариант"?

Работал учителем, был секретарем комитета комсомола сельской школы № 1 в г.Шклов (Могилевская область).
Это самое начало трудового пути. Вполне себе продвинулся товарищ по "профессиональной" линии до самого верха.

[borgess.livejournal.com]

Что то вы тут идеализируете товарища Шевчука. Тот еще показушник и крайне неусточивый тип.
А по существу вопроса - вы слишком идеализируете людей. Любой человек, даже самый хороший, через некотрое время власти начнет меняться. Нигде не теряешь веру в человечество так быстро, как на начальственной должности.

[xen0n.livejournal.com]

ну не стоит к Шевчуку цепляться
ну замените фамилию на другую, аналогично "нечиновничью".

про изменения человека во власти - это грустно

[ebanat-kaliya.livejournal.com]

его подставят через 2-3 месяца и снимут нах

[ex-fcukoyu313.livejournal.com]

Шевчука в президенты!

Надо будет, конечно, уговорить. Ибо рискованно это, идти против банды спецагентов и головорезов, у человека семья есть и всё такое...

[xen0n.livejournal.com]

Ага. Первым делом реформировать службу безопасности президента. На основе какого-нибудь ЧОПа из забайкалья. Какое-никакое, а доверие к ним есть, а к "прежним" - я б с опаской относился.

[kartetz.livejournal.com]

заговор-заговором, против "хорошего", но если за ним, ну, романтики какие, верующие,короче, реально-сильный идейный паровоз, то президент продержится и наваляет дров, сколько-нибудь. это от реалий зависит(страны, личности, ист.момента).Хароший президент возможен в Харошем социуме. и то...
а путин и проч. - так это естественный отбор. ни больше ни меньше. не знаю, что такое медвед, да и путиных никаких знать не хочу, чисто по картинке - медвед -это меньше, чем было.
а насчет "системы" и бюрократов - было б желание и ребяты, засвистят, как миленькие. тот же Грозный или Петр творили, или Кампучия.