Светодиод Путина

[dron-digital.livejournal.com]

Принесёт ли экономию глобальная замена ламп накаливания на светодиоды? Допустим "более лучших" уже не придумают, можно только увеличить производство и как следствие уменьшить себестоимость.
Неужели выдувание дурацких колб со спиралью внутри обходится дешевле чем пластиковые фиговинки, которые китайцы зосовывают даже в одноразовые зажигалки?

Comments

[xwost.livejournal.com]

1) Ваабще-та светодиод - довольно таки высокотехнологичное изделие. а Вы его - фиговинкой... :(
2) Мощность лампы - 100 Вт, мощность светодиода скажем 0,1 Вт
3) Светодиоды более требовательны к источникам питания

[stanley-by.livejournal.com]

Вы таки приличных светодиодов просто не видели, которые в зажигалки так просто не засунешь.

[stanley-by.livejournal.com]

Есть и пяти- и десятиваттные диоды :)

[xwost.livejournal.com]

Ога, надо еще посмотреть, сколько они стоят :)

[alaft.livejournal.com]

Экономию электроэнергии принесет безусловно. КПД лампы накаливания 5-10%, галогенки до 20%, а светодиода 85-90%. Так что "более лучших", работающих от электросети, уже и придумывать особо некуда.

[xwost.livejournal.com]

Хотя про мощность я немного неправильно написала, так как следует учитывать, что КПД лампы 5-10 %, а КПД светодиода - ~88 %.
+ по теме:
http://asud.narod.ru/ASUD/Svetodiod.htm
http://www.zelenograd.ru/41/291/09.htm
http://www.x-team.ru/articles/8623.html
"По оценке Министерства транспорта США, годовая экономия электроэнергии (по сравнению с эксплуатацией светофоров на стандартных лампах накаливания), получаемая только на одном регулируемом перекрёстке, составила 1,5–2 тыс. долларов..."

[bob-basset.livejournal.com]

лампа накаливанья дает пока самый комфортный свет для человека

[yelpat.livejournal.com]

а название топика Светодиод Путина - это что? какая-то национальная программа? типа электродиодизация всей страны?
технология обязательно принесёт пользу. но если её внедрять централизованно, без рыночной конкуренции - кпд будет никакой либо отрицательный.

[http://users.livejournal.com/las__/]

электроидиотизация

[azello.livejournal.com]

Если при покупке энергосберегающей лампы внимательно посмотреть на упаковку, или на цоколь лампы, можно увидеть некую маркировку вроде: "Color Temperature: 2700К" или "WW" (White White).
Вот такие лампы дают абсолютно такой же свет, как любая лампа накаливания.
Лампы с маркировкой 5400K дают бледный свет.
Если сильно поискать - можно найти маркировку, вроде 7500+ К, или DW (Death White) - освещение как в морге.

[yelpat.livejournal.com]

:)

[f2065.livejournal.com]

В теории - конечно очень экономично…
Но на практике - люди не доросли до этого, им не нужны дешёвые источники света. Если лампы будут потреблять энергии в 10 раз меньше - ну так просто цену на электроэнергию поднимут в 10 раз. Ну и ещё - светодиоды фактически вечные, а вечные лампы тоже никому не нужны. Вон первые энергосберегающие лампы под обычный патрон - купленные в 1999-2000г - работают без проблем по 5-7лет. А современные - дохнут через 6-10мес.

[ryb.livejournal.com]

Будем искать 7500+ К, или DW (Death White)

[khathi.livejournal.com]

Хохма в том, что а) производители светодиодов и традиционных ламп разные, и у них разные интересы, и б) сейчас большая мода на энергосбережение. А как известно, если ты плюнешь на общество -- общество утрётся, а если общество плюнет на тебя -- ты утонешь. И, наконец, в) размеры, КПД и долговечность светодиодов позволяют засунуть лампочку туда, куда об этом раньше и не догадывались, что она там нужна. Так что светодиодов просто будет больше, чем ламп накаливания. ;)

[khathi.livejournal.com]

1) Да, принесёт, причём огромную. КПД светодиода -- 85-90%, КПД лампы накаливания -- 5-10%, КПД люминесцентной лампы -- 25-30%.
2) Настоящий мощный (~5 Вт) светодиод, соответствующий 100 ВТ лампе накаливания -- далеко не "пластиковая фиговинка", а сложное, высокотехнологичное и весьма дорогое устройство.
3) Лампы давно отработаны как технология и для их производства наработаны методы, оснастка, обучены рабочие и т.п. -- это довольно дёшево.

[murmau.livejournal.com]

Всё вы говорите замечательно, но только не забывайте, что у источника света кроме КПД есть ещё и спектральный состав. Потребляемая мощность у люминесцентных (неоновых) ламп ниже чем у ламп накаливания, это плюс, однако спектр у них неравномерный и рваный. Что большой минус. И я например у себя дома люминесцентные лампы не поставлю. Галогенки может поставлю.
Со светодиодами та же картина. Они могут быть сколь угодно выигрышными по КПД, но качество света у них будет ниже. Плюс к этому, чтото мне подсказывает, что свет от светодиодов будет поляризованным, что тоже не улучшит его качество.
Вот вам ссылочка про спектры
http://www.compuart.ru/Archive/CA/2005/12/44/

Вы об этом?

[zvony.livejournal.com]

http://www.superbrightleds.com/led_prods.htm
http://www.ledlight.com/?gclid=CJbsmdWN_5ECFQ-QGgodzjnR-A
http://www.ledbulbs.com/

[staryi-pioner.livejournal.com]

вопщем не знаю как там по правде и на самом деле, а ребята, которые светодиодами банчат, говорили что если всё освещение на светодиодное заменить, причём не важно, в офисе или в цеху, то окупится за два года за счёт экономии электричества. угрожали развёрнутым экономическим обоснованием, но я на слово поверил.

[aghartha.livejournal.com]

В объеме потребляемой электроэнергии лампы не на первом месте.
Электроплиты, бытовая техника - вот кто жретЪ.
Так что уменьшение потребления будет не в разы, а на проценты. Проценты для монополий тоже аргумент, но никто же не подкладывает бомбы в заводы по производству ЖК-мониторов, хотя они вдвое меньше энергии потребляют в сравнении с ЭЛТ.

[aghartha.livejournal.com]

А про энергосберегающие лампы - да, это точно.

[r-s-nemesis.livejournal.com]

У светодиодов есть проблема: у них очень большое тепловыделение, да и ток, поребляемый, весьма и весьма немал. Использование их в качестве ламп накаливания обуславливает их постоянное горение, а, в основном, они используются в качестве "мигалок". По той же причине, светофоры и телевизоры на базе светодиодв используются только на улице.

[potan.livejournal.com]

Тепловиделение падает с ростом КПД. Так что оно у светодиодов "очень большим" быть не может.

[eske.livejournal.com]

в австралии хотели накаливания лампы запрещать с 2010 кажись.

[dron-digital.livejournal.com]

Надеюсь со временем ситуация изменится.
Кстати надо будет купить пару ящиков ламп, и продать через лет 50)

[khathi.livejournal.com]

Она меняется "ну вот прям щяс", уж поверьте специалисту. Светодиоды -- вполне себе полупроводниковые приборы, и как таковые подчиняются закону Мура, который в обобщённой форме гласит, что отношение качество/цена для полупроводниковых приборов удваивается каждые полтора года.

[khathi.livejournal.com]

Хохма в том, что поиграв фосфорами можно получить практически любой спектр излучения. Для люминесцентных ламп состав фосфоров ограничивается тем, что они должны выдерживать условия внутри лампы, не самые идеальные, тогда как для СД никаких таких особых условий нет, и свобода выбора фосфора полная. Кроме того, человеческий глаз довольно плохой спектрометр, и особых требований у него нет. Люминесцентные лампы плохи тем, что пары ртути вообще-то дают ультрафиолет, остатки которого отфильтровать довольно трудно.

[ng67.livejournal.com]

Дорого...
Светодиодная лампа, которую можно вкрутить вместо обычной стоит около 35-40 Евро.
При этом ее потребляемая мощность 1.2 Ватта, то есть она светит примерно как 20-25 Ваттная лампа накаливания. Кроме того она узконаправлена, то есть светит в конусе с углом при вершине примерно
20 градусов.

[kray-zemli.livejournal.com]

Это не то. Дело в линейчатом спектре. Из-за него цвета предметов другие получаются.

[czz.livejournal.com]

Надо ещё смотреть на CRI (color rendering index).
CRI=95% пригодны для комфортного домашнего освещения. CRI=99% дают почти идеальный спектр, используются для фото и телевизионного освещения (стоят очень дорого). Большая часть продаваемых ламп имеет CRI < 90%, и заметно искажают цвета. Это видно даже на лицах людей, и потому неприятно.

[kknd.livejournal.com]

моск включали, или задницей обошлись? похоже второе.
у светодиодов гораздо ниже тепловыделение, чем у ламп накаливания. потому то КПД выше.
ток, текучей через светодиодную лампой, не будет сильно отличаться от тока, текущего через такую же по световому потоку лампы накаливания.
фразу про мигание вообще не понял, тут задница в полный рост вместо мозгов.
светофоры делаю на светодиодах потому что они ярче, а телевзоры - потому что очень большие и разглядываются издалека.
думайте иногда мозгом, ваша задница с этим справляется плохо.

[r-s-nemesis.livejournal.com]

"Что касается теплоотвода, то вопреки широко распространённому (благодаря рекламным сведениям и «научно-популярной» литературе) мнению о том, что светодиоды не выделяют тепла, они выделяют ровно столько тепла, сколько и любой другой источник света с равной световой отдачей. Ранее проблема отвода тепла не возникала просто потому, что более 90 % всех выпускаемых в мире светодиодов – это изделия мощностью менее 0,1 Вт. Как только начали появляться светодиоды мощностью 1 Вт, проблема встала."

Взято отсюда (http://subscribe.ru/archive/tech.electrotech/200710/02060550.html). (Могу привести и оболее конкретные данные, но на английском.)

Поаккуратнее с выражениями, даже то, что собеседник не прав, не позволяет вам строить оскорбительные догадки на тему того, чем он думает.

[r-s-nemesis.livejournal.com]

"Что касается теплоотвода, то вопреки широко распространённому (благодаря рекламным сведениям и «научно-популярной» литературе) мнению о том, что светодиоды не выделяют тепла, они выделяют ровно столько тепла, сколько и любой другой источник света с равной световой отдачей. Ранее проблема отвода тепла не возникала просто потому, что более 90 % всех выпускаемых в мире светодиодов – это изделия мощностью менее 0,1 Вт. Как только начали появляться светодиоды мощностью 1 Вт, проблема встала."

[czz.livejournal.com]

50-ватнная светодиодная матрица (эквивалентная по светоотдаче в видимом диапазоне 500 ватт ламп накаливания) при всём желании более 50 ватт тепла выделять не сможет. Задача теплоотвода для мощности в 50 ватт - тривиальна, см. кулеры для процессоров, в т.ч. системы пассивного охлаждения.

[azello.livejournal.com]

Спектры-шмектры мне ничего не говорят - я в этом ноль.
Я с потребительской точки зрения описал ситуацию.

[kray-zemli.livejournal.com]

С потребительской точки зрения, цвета вообще и фотки в частности выглядят в холодном свете не так, как в натуральном свете.

[the-wolff.livejournal.com]

Лампы стеклянные. Стекло как известно блокирует UV излучение. Чего фильтровать?

[r-s-nemesis.livejournal.com]

Разумеется, не сможет, обратное и не утверждалось, это было бы глупо.
Если к каждому такому советительному устройству коннектить систему охлаждения, то общая цена выйдет больше на порядок. Вдобавок, кулеры - весьма немаленькие по габаритам приспособления.

[czz.livejournal.com]

Ну, 500-ватный осветительный прибор на лампе накаливания - тоже приспособление немаленькое, и тоже в некоторых условиях требует принудительного охлаждения. Для меньших же мощностей, как мне кажется, вполне можно обойтись только радиатором.

Пока да, всё дорого, но когда пойдёт массовое производство, цена устройства составит копейки. Что стоит добавить в каждую люстру-бра-торшер по простенькому кулеру?

[ermiak.livejournal.com]

Если брать современные светодиоды, то матрица из 3(!) светодиодов на 16(!) Вт мощности дает яркость на линзу Френеля большую, чем 100-Вт лампа в светофоре. Но это - яркость поверхности. "Белый карлик" этакий. А дальше то ли простая оптика не дает возможности свет с поверхности собрать в нормальный луч, то ли нить накаливания дает больше света с мм2 то ли еще что, но свет очень быстро рассеивается. То есть, прожектор типа "гей-ксенон" из них не получается:( Для карманного фонарика это еще терпимо, но именно для освещения все еще слишком мало. Да и дорогие они, сволочи. От 200$ за секцию.

Пимпочка Владимирыча

[boober-the-bird.livejournal.com]

Играют во-1, цена материалов, и во-2 - цена, скажем так, "контроллера".
Материалы: стеклянная колба - грубо говоря, песок :) Его кругом навалом. Ну, плюс свинца чуть-чуть. Нить накаливания - не самый чистый вольфрам, тот, который ещё хрупкий от примесей. Технология отработана веками :)) - знай сыпь себе самосвалы этого песка в мясорубку, которая с ровным стрёкотом выдает на выходе откачанные и оцоколёванные лампочки )). Основа же светодиода - кристалл какого-нибудь антимонида галлия-индия с чистотой несколько "девяток" (то есть, напр., 99,9999%); для получения его нужно высыпать те же самосвалы, но уже не совсем песка и совсем в другую мясорубку. Данные о содержании в земной коре индия, галлия и мышьяка по сравнению с вольфрамом можно без труда нагуглить.. Плюс ещё для полупроводниковой промышленности характерны процентов 50 технологического брака на стадии кристалла.. )
Сделать светодиод на ток 20 миллиампер (и на электрическую мощность 80 милливатт) в принципе нетрудно. БОльшие диоды требуют кристаллов с бОльшей площадью, при этом из-за неоднородности кристаллов (в районе той самой четвертой девятки примесей) под током возникают точки локального перегрева, и удельную мощность\светоотдачу на ед. поверхности приходится снижать. Попутно "встаёт проблема теплоотвода". Так что реальные лампы - это на данный момент исключительно последовательные матрицы мелких диодов. Система из многих элементов, в свою очередь, ненадёжна чисто статистически (вспоминаем китайские 7-диодные фонарики от продавцов в электричках, начинающие сыпаться отнюдь не через 50000 гарантированных часов:]). Затраты на сборку многоэлементной лампы никак не меньше, чем для лампы накаливания: плата, припой, монтаж.. Вот организация мелкого производства - дешевле :)) Ура мелким китайским производителям!) А если каждый китаец вручную сделает по светодиоду - можно будет осветить всю Россию узким пучком тусклого мертвенно-бледного света..
"Контроллер". Для нормальной работы диодной лампы её нужно питать стабилизированным сглаженным постоянным током; лампы накаливания и в какой-то степени люминесцентные - инерционны, при питании переменным или пульсирующим током их световой поток "дребезжит" несильно; у диодов же этого нет. Такой стабилизатор в интегральном исполнении сейчас дорог, в дискретном - сложен (и опять же дорог). Поэтому китайцы спешат одарить нас простым последовательным резистором и - "выпить наши глаза" стопроцентной пульсацией потока.:( К тому же в китайских (e.g. дешевых) лампочках режимы диодов превышены и по теплу, и по току (что сокращает срок службы в десятки раз), потому что используются "низкосортные" дешёвые же диоды с маленьким КПД, и выжать из них надо как можно больше. Спектр их - часто с уклоном в синеву (явно не помянутые выше 2700К, скорей на дугу похоже) и в любом случае не сплошной. Это не светофоры, где нужны "красный-жёлтый-зелёный", должен быть тёплый белый...
Как справедливо замечено, производителю смертной ненуждою не нужны вечные товары - так что тем или иным способом нас заставят покупать эти лампы либо часто, либо задорого :( А если учесть затраты на производство полупроводников, ресурсы редких и рассеяных элементов и суммарный экологический вред, наносимый всей конструкцией такой лампы... В глобальном масштабе получится сплошное увы и ах :(
Так что ценность такой "энергосберегающей программы" приблизительно равна ценности "нанотехнологий", фиаско которых на данном этапе признала даже сама правящая хунта (
Когда-то было сказано, что на освещение уходит 10-12% вырабатываемой электроэнергии. Это с учётом уличных фонарей, производственных цехов или вон огромной товарной ЖД станции у меня под окнами.. Каждая лампа уличного фонаря или цехового светильника, заменить которую диодами не представляестя возможным, эквивалентна всему освещению средней квартиры. Четверть её света, в свою очередь, отражается в космос... :)) Так что, увы, следует отметить, что все современные "энергосберегающие программы" проспонсированы производителями "экономичных" приблуд (что видим, к примеру, на плакатах, связанных с люминесцентными лампами); реального же пути глобально сэкономить на этом деле пока нет.

[andrey-larin.livejournal.com]

Я видел уже на электровозах фары светодиодные делать стали. И светофоры.