(no subject)

[gadya.livejournal.com]

У меня вопрос.
Согласно Трудовому законодательству, работодатель обязан сохранить место женщины, уходящей в декрет. То есть она может рассчитывать на то, что спустя три года вернется в ту же контору на ту же должность.
При этом понятно, что компания не может три года обходиться без, скажем, секретарши. То есть на ее место берут другую девушку.
Проходит три года, секретарша №1 хочет выйти из декретного отпуска. Вопрос: а как работодатель поступает с секретаршей №2, ведь ее, по тому же ТК, тоже не имею права увольнять без веских на то оснований? В идеале, видимо - расширение штата - но редко какой компании нужны 2 секретарши.
На практике, понятно, работодатель сумеет найти причину и выжить с работы нежелательного сотрудника. Но как он должен поступать по закону?

Comments

[sanyska.livejournal.com]

секретаршу № 2 берут на временную ставку.

[gadya.livejournal.com]

И что, много желающих работать на временной ставке?

[ex-ex-ex-ab.livejournal.com]

какая секретарша не мечтает стать референтом!

[gadya.livejournal.com]

У меня слово "референт" ассоциируетсясо словом "реферат". То есть это не просто красотка с томным голосом, наливающая кофе директору, а непременно красотка, еще и писать умеющая, то есть умная!

[sanyska.livejournal.com]

разные у людей обстоятельства бывают. я сама так работала, правда, к моменту выхода из декрета основного работника, мне тоже нашли штатную ставку.

[jellit.livejournal.com]

А если её все-таки взяли на постоянную ставку, что будет?
Трудовой договор, который с ней заключили можно будет признать недействительным или работодатель будет обязан оставить обеих?

[hope1972.livejournal.com]

№2 принимают по срочному трудовому договору с соответствующей оговоркой, что она здесь воеменно и освободит место для №1 через три года. Никаких проблем совершенно. У нас в конторе сейчас такой случай, и одна моя подруга работала на "декретном" договоре. №2 сразу в курсе, на какое место она идет.

[xytop.livejournal.com]

а если номер 2 тоже в декрет попросится?

[hope1972.livejournal.com]

ну, наймут третью, а у второй договор срочный же - он закончится к моменту ее выхода из декрета.

[gadya.livejournal.com]

А обязан ли в таком случае работодатель оплачивать второй все детские пособия - или как там эти выплаты называются?

[i-d-a.livejournal.com]

да

[hope1972.livejournal.com]

Они не из кармана работодателя выплачиваются, если я не ошибаюсь. Они выплачиваются какой-то социальной службой. То есть, работодателю должно быть по фиг, сколько у него работниц ушло в декрет. Ему эти выплаты возмещаются.

[gadya.livejournal.com]

По-моему, ошибаетесь вы. Иначе работодателям действительно было бы глубоко фиолетово, брать на работу девушек или нет. Я сама неоднократно сталкивалась с проблемой, когда мне говорили - работайте, если хотите, но без трудовой книжки: не нужны нам лишние проблемы, если захотите идти в декретный отпуск.
Так я не замужем даже! И на мои возражения, что я не планирую пока что заводить детей, работодатели отвечают - ну это ж недолго, напланировать-то.

[hope1972.livejournal.com]

Я могу ошибаться, конечно, но по-моему, мне мама что-то такое говорила (она была зам глав буха предприятия, уж точно знала, откуда и куда деньги идут и как, я могу у нее уточнить сегодня, если интересно).
Просто а) есть разные предприятия, есть такое, которые и налогов не платят, и скрывают, сколько у них человек работают и деньги черным налом получают/выдают, вы не уточняли, какое конкретно было предприятие. То есть, невыгодно ему может быть, если оно ныкается... хотя опять же, я не в теме здесь.
б) просто головная боль по поиску и обучению сотрудника... по бумагам там и договорам - кому-то некогда и не хочется с этим связываться. Я ЗНАЮ, что одиноких женщин детородного возраста без детей берут хуже на работу, по причине декрета. Это я знаю. Но вот в причинах этого нужно глубже разбираться.

[hope1972.livejournal.com]

Тут ниже ответили уже, откуда деньги берутся.

[lilmy.livejournal.com]

Работодатели нагло врут, и об этом уже не раз говорили и писали. Щас навскидку не помню точно, но есть Федеральный закон №234-ФЗ "о бюджете ФСС РФ на 2007 год", где вроде бы русским по белому написано, кто декретные на самом деле платит.

[vladon.livejournal.com]

социальные пособия (декретные, больничные) платятся работодателем, НО потом работодатель получает вычеты на взносы в Фонд социального страхования на сумму выплаченных пособий.

т.е. фактически платятся ФСС-ом.

[lilmy.livejournal.com]

из ФСС, в который работодатель отчисляет ЕСН с зарплаты сотрудников.

[hope1972.livejournal.com]

То есть - он эти деньги все равно отчисляет?

[lilmy.livejournal.com]

Работодатель их все равно отчисляет, однако без всякой зависимости от пола работника: стандартно 26% от выплат физическому лицу (они распределяются между пенсионным, медицинским и фондом соцстраха). От белой зарплаты любого физлица, хошь оно беременная женщина, хошь запойный мужик, хошь идеальный, никогда не болеющий работник неизвестного пола :-))
А потом из ФСС платятся больничные, декретные.
Хотя, конечно, бухгалтерам работодателя придется побегать с бумажками. В случае, если юр.адрес - в Верхних Ибенях, а контора в Петербурге, это, конечно, затруднительно...

[nerd-fyodorov.livejournal.com]

дензнаки на руки работнику выдает работодатель, но у себя он их защитывает в ЕСН (т.е. ЕСН платит меньше на эту сумму).... т.е. попадалова для работодателя нет. Но ясен пень, все расчеты пляшут от белой зарплаты.

[hope1972.livejournal.com]

То есть, ему просто банально лень возиться и проблема эта не экономического характера...?

[nerd-fyodorov.livejournal.com]

сейчас работодатель не очень охотно берет молодых девочек на серьезные должности т.к. пока их научишь, они уже залетят и свалят в декрет - говорю как работодатель. ктому же, если она потом вернется (что бабка надвое сказала), она уже давно забыла что тут как работают + ребенок маленький болеет часто - больничные постоянные. Мы предпочитаем брать или совсем молоденьких девушек, лет 18-20 на "скоросшивательские" должности, или женщин, у кого ребенок уже в школу готовится на более серьезную работу. Молоденькие при этом работают не больше года, подучиваются и идут счастливо дальше. 20 лет, по моим наблюдениям - пик женских амбиций и они сами уходят на более серьезную работу в другие компании, где либо кадрам пофих на это (в совсем мелких фирмах), либо их должность круче чем у нас, но считается тоже "скоросшивательской" (в крупных фирмах).

[hope1972.livejournal.com]

Это ясно все...

[vladon.livejournal.com]

не влияет. временно значит временно. впрочем, читайте ТК, там всё написано подробно и доступно.

[gadya.livejournal.com]

Понятно, спасибо.

[ex-ex-ex-ab.livejournal.com]

трудовой договор надо заключать на конкретный срок

[gadya.livejournal.com]

Спасибо.
Я знаю о временных договорах, которые заключаются на выполнение какого-то определенного вида работ. А вот о том, что работа может быть ограничена по времени, я почему-то не подумала.

[rudra-r.livejournal.com]

В таких случаях с новым работником обычно заключается срочный трудовой договор, в котором указывается, что он принимается на работу на время декрета и (или) отпуска по уходу за ребенком основного сотрудника.

[fat-belfegor.livejournal.com]

Самая правильная формулировка. Кучу разъяснений минтруда на эту тему уже было.

[kknd.livejournal.com]

да просто на определённый срок договор составляется, разве не понятно?

[gadya.livejournal.com]

Уже понятно)

[i-d-a.livejournal.com]

у меня был такой случай. Меня взали на место постоянного инженера, ушедшего в декрет. При чем начальник сказал "За 3 года много воды утечет" (имея ввиду то, что может освободиться постоянное место). И на самом деле - за эти 3 года я сама ушла в декрет и на моё место взяли девушку "временно". Она, кстати, тоже уже в декрете:))

[gadya.livejournal.com]

Какое-то у Вас волшебное место постоянного инженера))) Нет ничего более постоянного, чем временное!)))

[i-d-a.livejournal.com]

вово, начальник теперь мечтает парня туда взять:))

[keenest.livejournal.com]

как бы потом не пришлось парню платить миллион долларов как первому родившему :)

[gadya.livejournal.com]

Тут уже ахтунгом попахивает)))

[corpse-wife.livejournal.com]

Тоже об этом подумала :)

[mitropolskaya.livejournal.com]

Надо срочно выяснить, что это за место, и устроить туда мужа :) миллион долларов нам не помешает :)

[keenest.livejournal.com]

даже такой ценой?!

а ещё говорят, что я циник)

[ich-bin-walkure.livejournal.com]

Мне предлагали работу на декретную ставку. Но я так поняла, что в таком случае есть шансы закрепиться в штате за этот срок.

[corpse-wife.livejournal.com]

Вообще, вам отвечали тут уже про временный договор.
Могу рассказать из практики.
На старой работе я числилась сначала помощником PR-менеджера, потом маркетинг-менеджер в декрет вышла, я ушла на ее место. Правда подменяла всего 5 месяцев, потом она вернулась на работу.
А - на свое место.
Т.е. иногда подменяют другие сотрудники, находящиеся на "плавающей" должности, если, конечно, это им под силу.

[khathi.livejournal.com]

Нового работника изначально берут на ограниченный срок. Меня, например, сразу предупреждали -- "мы вас берём на три года, пока из декрета преподаватель не выйдет".