useless_faq | (no subject)

(no subject)

У меня вопрос.
Согласно Трудовому законодательству, работодатель обязан сохранить место женщины, уходящей в декрет. То есть она может рассчитывать на то, что спустя три года вернется в ту же контору на ту же должность.
При этом понятно, что компания не может три года обходиться без, скажем, секретарши. То есть на ее место берут другую девушку.
Проходит три года, секретарша №1 хочет выйти из декретного отпуска. Вопрос: а как работодатель поступает с секретаршей №2, ведь ее, по тому же ТК, тоже не имею права увольнять без веских на то оснований? В идеале, видимо - расширение штата - но редко какой компании нужны 2 секретарши.
На практике, понятно, работодатель сумеет найти причину и выжить с работы нежелательного сотрудника. Но как он должен поступать по закону?

Flat | Top-Level Comments Only

секретаршу № 2 берут на временную ставку.

И что, много желающих работать на временной ставке?

какая секретарша не мечтает стать референтом!

У меня слово "референт" ассоциируетсясо словом "реферат". То есть это не просто красотка с томным голосом, наливающая кофе директору, а непременно красотка, еще и писать умеющая, то есть умная!

разные у людей обстоятельства бывают. я сама так работала, правда, к моменту выхода из декрета основного работника, мне тоже нашли штатную ставку.

А если её все-таки взяли на постоянную ставку, что будет?
Трудовой договор, который с ней заключили можно будет признать недействительным или работодатель будет обязан оставить обеих?

№2 принимают по срочному трудовому договору с соответствующей оговоркой, что она здесь воеменно и освободит место для №1 через три года. Никаких проблем совершенно. У нас в конторе сейчас такой случай, и одна моя подруга работала на "декретном" договоре. №2 сразу в курсе, на какое место она идет.

а если номер 2 тоже в декрет попросится?

ну, наймут третью, а у второй договор срочный же - он закончится к моменту ее выхода из декрета.

А обязан ли в таком случае работодатель оплачивать второй все детские пособия - или как там эти выплаты называются?

да

Они не из кармана работодателя выплачиваются, если я не ошибаюсь. Они выплачиваются какой-то социальной службой. То есть, работодателю должно быть по фиг, сколько у него работниц ушло в декрет. Ему эти выплаты возмещаются.

По-моему, ошибаетесь вы. Иначе работодателям действительно было бы глубоко фиолетово, брать на работу девушек или нет. Я сама неоднократно сталкивалась с проблемой, когда мне говорили - работайте, если хотите, но без трудовой книжки: не нужны нам лишние проблемы, если захотите идти в декретный отпуск.
Так я не замужем даже! И на мои возражения, что я не планирую пока что заводить детей, работодатели отвечают - ну это ж недолго, напланировать-то.

Я могу ошибаться, конечно, но по-моему, мне мама что-то такое говорила (она была зам глав буха предприятия, уж точно знала, откуда и куда деньги идут и как, я могу у нее уточнить сегодня, если интересно).
Просто а) есть разные предприятия, есть такое, которые и налогов не платят, и скрывают, сколько у них человек работают и деньги черным налом получают/выдают, вы не уточняли, какое конкретно было предприятие. То есть, невыгодно ему может быть, если оно ныкается... хотя опять же, я не в теме здесь.
б) просто головная боль по поиску и обучению сотрудника... по бумагам там и договорам - кому-то некогда и не хочется с этим связываться. Я ЗНАЮ, что одиноких женщин детородного возраста без детей берут хуже на работу, по причине декрета. Это я знаю. Но вот в причинах этого нужно глубже разбираться.

Тут ниже ответили уже, откуда деньги берутся.

Работодатели нагло врут, и об этом уже не раз говорили и писали. Щас навскидку не помню точно, но есть Федеральный закон №234-ФЗ "о бюджете ФСС РФ на 2007 год", где вроде бы русским по белому написано, кто декретные на самом деле платит.

социальные пособия (декретные, больничные) платятся работодателем, НО потом работодатель получает вычеты на взносы в Фонд социального страхования на сумму выплаченных пособий.

т.е. фактически платятся ФСС-ом.

из ФСС, в который работодатель отчисляет ЕСН с зарплаты сотрудников.

То есть - он эти деньги все равно отчисляет?

Работодатель их все равно отчисляет, однако без всякой зависимости от пола работника: стандартно 26% от выплат физическому лицу (они распределяются между пенсионным, медицинским и фондом соцстраха). От белой зарплаты любого физлица, хошь оно беременная женщина, хошь запойный мужик, хошь идеальный, никогда не болеющий работник неизвестного пола :-))
А потом из ФСС платятся больничные, декретные.
Хотя, конечно, бухгалтерам работодателя придется побегать с бумажками. В случае, если юр.адрес - в Верхних Ибенях, а контора в Петербурге, это, конечно, затруднительно...

дензнаки на руки работнику выдает работодатель, но у себя он их защитывает в ЕСН (т.е. ЕСН платит меньше на эту сумму).... т.е. попадалова для работодателя нет. Но ясен пень, все расчеты пляшут от белой зарплаты.

То есть, ему просто банально лень возиться и проблема эта не экономического характера...?

сейчас работодатель не очень охотно берет молодых девочек на серьезные должности т.к. пока их научишь, они уже залетят и свалят в декрет - говорю как работодатель. ктому же, если она потом вернется (что бабка надвое сказала), она уже давно забыла что тут как работают + ребенок маленький болеет часто - больничные постоянные. Мы предпочитаем брать или совсем молоденьких девушек, лет 18-20 на "скоросшивательские" должности, или женщин, у кого ребенок уже в школу готовится на более серьезную работу. Молоденькие при этом работают не больше года, подучиваются и идут счастливо дальше. 20 лет, по моим наблюдениям - пик женских амбиций и они сами уходят на более серьезную работу в другие компании, где либо кадрам пофих на это (в совсем мелких фирмах), либо их должность круче чем у нас, но считается тоже "скоросшивательской" (в крупных фирмах).

Это ясно все...

не влияет. временно значит временно. впрочем, читайте ТК, там всё написано подробно и доступно.

(deleted comment)

Понятно, спасибо.

трудовой договор надо заключать на конкретный срок

Спасибо.
Я знаю о временных договорах, которые заключаются на выполнение какого-то определенного вида работ. А вот о том, что работа может быть ограничена по времени, я почему-то не подумала.

В таких случаях с новым работником обычно заключается срочный трудовой договор, в котором указывается, что он принимается на работу на время декрета и (или) отпуска по уходу за ребенком основного сотрудника.

Самая правильная формулировка. Кучу разъяснений минтруда на эту тему уже было.

да просто на определённый срок договор составляется, разве не понятно?

Уже понятно)

у меня был такой случай. Меня взали на место постоянного инженера, ушедшего в декрет. При чем начальник сказал "За 3 года много воды утечет" (имея ввиду то, что может освободиться постоянное место). И на самом деле - за эти 3 года я сама ушла в декрет и на моё место взяли девушку "временно". Она, кстати, тоже уже в декрете:))

Какое-то у Вас волшебное место постоянного инженера))) Нет ничего более постоянного, чем временное!)))

вово, начальник теперь мечтает парня туда взять:))

как бы потом не пришлось парню платить миллион долларов как первому родившему :)

Тут уже ахтунгом попахивает)))

Тоже об этом подумала :)

Надо срочно выяснить, что это за место, и устроить туда мужа :) миллион долларов нам не помешает :)

даже такой ценой?!

а ещё говорят, что я циник)

Мне предлагали работу на декретную ставку. Но я так поняла, что в таком случае есть шансы закрепиться в штате за этот срок.

Вообще, вам отвечали тут уже про временный договор.
Могу рассказать из практики.
На старой работе я числилась сначала помощником PR-менеджера, потом маркетинг-менеджер в декрет вышла, я ушла на ее место. Правда подменяла всего 5 месяцев, потом она вернулась на работу.
А - на свое место.
Т.е. иногда подменяют другие сотрудники, находящиеся на "плавающей" должности, если, конечно, это им под силу.

Нового работника изначально берут на ограниченный срок. Меня, например, сразу предупреждали -- "мы вас берём на три года, пока из декрета преподаватель не выйдет".

Flat | Top-Level Comments Only