(no subject)

[ex-domarev.livejournal.com]

А откуда взялось выражение «ваш покорный слуга»? Из художественной литературы или как норма вежливого окончания письма сама по себе взялась?

Comments

[eterevsky.livejournal.com]

Во-первых, там написано "аналог", что никак не говорит о происхождении.

Во-вторых, эта аналогия не верна, так как в русском языке выражение "ваш покорный слуга" можно употреблять в речи как замену местоимению "я", а с английским вариантом это не проходит.

В-третьих, европейская культура пришла в Россию в 18-м веке отнюдь не из Англии, а из Германии и Франции, так что происхождение можно выводить из немецкого и французского языков.

[arno1251.livejournal.com]

Это я всё понимаю. Если взять словарь Даля, так там от французского, немецкого и голландского образовано слов раз в пятнадцать больше, чем от английского. Сейчас, понятно, ситуация иная.
Меня просто убивает, когда при исследовании происхождения какого-то слова или выражения в РЯ пытаются притянуть за уши английский язык, а это случается постоянно. Если и сходны какие-то слова и выражения, то это сто пудов галлицизм, за редчайшими исключениями.

[ex-domarev.livejournal.com]

Так английский язык сейчас в каждой школе учат, грех не пытаться притянуть за уши то, что в голову столько лет вбивали...

[arno1251.livejournal.com]

Вот именно.

[ex-domarev.livejournal.com]

есть мнение, что европеизм на Руси начал зарождаться еще до татаро-монгольского ига, а не получил развитие именно из-за него... из-за ига...

[arno1251.livejournal.com]

Европеизм?.. О-о. Ну, я могу согласиться в том, что касается переводов Писания на славянский язык -- греческие кальки там в изобилии, а Греция -- это, несомненно, Европа. Но в обыденной речи, кгхм... Посмотрите словари 9-го века и найдите мне там европейские кальки:
http://ksana-k.narod.ru/djvu/slavdic/do/directory.djvu
Индоевропейские варианты не предлагать.

[ex-domarev.livejournal.com]

Ну, труд, который я читал, был о том, что Русь во многом (религия, этика) брала пример с Византии и Скандинавии, которые автор статьи (кажется Василий Щукин) считает европейскими.

[arno1251.livejournal.com]

Я читал его статьи. Воздержусь от комментариев.

[ex-domarev.livejournal.com]

все так плохо?

[arno1251.livejournal.com]

Нет, не всё. С полуправдой, четвертьправдой и тричетвертиправдой значительно труднее спорить, чем с вопиющей ложью. Тем более если налицо расхождение парадигм -- тогда спор совершенно неуместен. Error fundamentalis, знаете ли... Вот так вот и труды В.Щ. -- его можно читать, брать цитаты, ссылаться, поскольку он достаточно честный учёный. Но соглашаться с его выводами -- слуга покорный!

[ex-domarev.livejournal.com]

я к тому, что альтернативных взглядов на этот вопрос я не знаю, но было бы любопытно узнать.

[arno1251.livejournal.com]

Рискуете погрязнуть в византийщине. Это нынче малопопулярно.

[eterevsky.livejournal.com]

Мне кажется, говорить о европейской культуре до Ренессанса можно лишь с некоторой натяжкой.