[identity profile] ex-domarev.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
А откуда взялось выражение «ваш покорный слуга»? Из художественной литературы или как норма вежливого окончания письма сама по себе взялась?

Date: 2008-03-18 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
да как-то само взялось. :) аналог английского yours truly.

Date: 2008-03-18 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] susserwein.livejournal.com
Конечно, конечно, всё оттуда... Слово "Россия" всего лишь аналог "Russia"...

Date: 2008-03-18 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] uppermost.livejournal.com
омг хахаах
а вы что сомневались ахаах
какой закомплексованный комент получился

(no subject)

From: [identity profile] susserwein.livejournal.com - Date: 2008-03-18 01:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-19 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] vladon.livejournal.com
слово Россия, вернее буква "о" после "р", кстати, из греческого. там вместо "у" в "Русь" ставили омегу, т.к. у греков нет буквы, обозначающей "у".

(no subject)

From: [identity profile] vladon.livejournal.com - Date: 2008-03-19 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susserwein.livejournal.com - Date: 2008-03-19 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladon.livejournal.com - Date: 2008-03-19 10:53 am (UTC) - Expand

Date: 2008-03-18 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Это поразительно просто, как всё в русском языке выводят из английского языка! Как будто у РЯ нет своей собственной истории!
Одно утешает: знали бы все суахили, так выводили бы из него.

Date: 2008-03-18 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
да хз что было первым, яйцо или курица, просто поумничал, показав, что такое выражение есть не только в русском.

(no subject)

From: [identity profile] arno1251.livejournal.com - Date: 2008-03-18 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2008-03-18 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] szypulka.livejournal.com
никто и не выводит -- в комментарии же написано "аналог"

(no subject)

From: [identity profile] arno1251.livejournal.com - Date: 2008-03-18 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] szypulka.livejournal.com - Date: 2008-03-18 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arno1251.livejournal.com - Date: 2008-03-18 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] szypulka.livejournal.com - Date: 2008-03-18 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2008-03-18 04:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-18 11:29 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Меня еще умиляют прозелиты, позавчера узнавшие о существовании иврита и теперь выводящие всё из него.

А радетелей литовского мы практически не слышим, хотя для понимания истории русского языка полезней иврита будет :)

(no subject)

From: [identity profile] arno1251.livejournal.com - Date: 2008-03-18 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2008-03-18 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arno1251.livejournal.com - Date: 2008-03-18 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2008-03-18 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arno1251.livejournal.com - Date: 2008-03-18 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2008-03-18 04:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-18 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Во-первых, там написано "аналог", что никак не говорит о происхождении.

Во-вторых, эта аналогия не верна, так как в русском языке выражение "ваш покорный слуга" можно употреблять в речи как замену местоимению "я", а с английским вариантом это не проходит.

В-третьих, европейская культура пришла в Россию в 18-м веке отнюдь не из Англии, а из Германии и Франции, так что происхождение можно выводить из немецкого и французского языков.

(no subject)

From: [identity profile] arno1251.livejournal.com - Date: 2008-03-18 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arno1251.livejournal.com - Date: 2008-03-18 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arno1251.livejournal.com - Date: 2008-03-18 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arno1251.livejournal.com - Date: 2008-03-18 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arno1251.livejournal.com - Date: 2008-03-18 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arno1251.livejournal.com - Date: 2008-03-18 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2008-03-18 11:45 am (UTC) - Expand

Date: 2008-03-18 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] formentor.livejournal.com
а разве современный литературный русский язык не заимствовал морфологию, да и не только, из французского в начале 19, а из английского в конце 19 века?
галломанство и англофильство все же прошло даром

стало быть, утверждение о заимствовании имеет под собой какие-то основания?

(no subject)

From: [identity profile] formentor.livejournal.com - Date: 2008-03-18 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arno1251.livejournal.com - Date: 2008-03-18 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] formentor.livejournal.com - Date: 2008-03-19 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arno1251.livejournal.com - Date: 2008-03-19 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladon.livejournal.com - Date: 2008-03-19 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] formentor.livejournal.com - Date: 2008-03-19 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladon.livejournal.com - Date: 2008-03-19 10:02 am (UTC) - Expand

Date: 2008-03-18 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Ну всё, накинулись :)

Date: 2008-03-18 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] susserwein.livejournal.com
Думаю, без всякого контекста. Просто форма вежливости, означающая, что подписывавшийся готов и сам помочь, чем может. С чего вдруг серьёзные люди будут заимствовать выражения для официальной переписки из художнственной литературы? "Искренне ваш" вам тоже кажется цитатой?

Date: 2008-03-18 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] susserwein.livejournal.com
Это я как раз серьёзных людей не очень... Не думаю, что чиновники настолько проникались пушкинским слогом, что имитировали его в своей переписке! минаевы и маринины, уверенна, были всегда, а вот пиара такого не было, да. Очевидно, что лет через 300 наши потомки не будут знать этих имён:)

Date: 2008-03-18 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] stairian.livejournal.com
Ему лет 200 минимум, а откуда взялось изначально - это уже фиг припомнишь :)

эволюция

Date: 2008-03-18 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
В. Даль, 1866:

встарь всякий подданный в просьбах царю писался холопом (...)
http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=242&t=42086

Нижайший, всенижайший слуга, в письмах ныне большей частью заменено выражением: покорный, покорнейший слуга.
http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=119&t=19943

Готовая к услугам, подписываются женщины, вместо: покорная слуга.
http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=36&t=5870

+++
Входит Пищик.
Лопахин. Чудо природы!...
Пищик (запыхавшись). Ой, дайте отдышаться... замучился... Мои почтеннейшие... Воды дайте...
Гаев. За деньгами небось? Слуга покорный, ухожу от греха...
+++
(Чехов, Вишневый сад)

Re: эволюция

Date: 2008-03-18 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] j-douglas-sr.livejournal.com
Как вариант, именно "ваш покорный слуга" - вполне может быть калькой с латинского "servus". Исходное значение - "домашний раб", позже - форма вежливости.

Re: эволюция

Date: 2008-03-18 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Вся беда в том, что "холопами" в письмах на Руси подписывались до начала любого латинского влияния (Петровской эпохи). А на латыни письма начинались и заканчивались весьма стандартно, без всякого упоминания servorum.

Re: эволюция

From: [identity profile] j-douglas-sr.livejournal.com - Date: 2008-03-18 12:20 pm (UTC) - Expand

Re: эволюция

From: [identity profile] arno1251.livejournal.com - Date: 2008-03-18 12:48 pm (UTC) - Expand

Re: эволюция

From: [identity profile] j-douglas-sr.livejournal.com - Date: 2008-03-18 12:22 pm (UTC) - Expand

Re: эволюция

From: [identity profile] arno1251.livejournal.com - Date: 2008-03-18 12:51 pm (UTC) - Expand

Re: эволюция

From: [identity profile] j-douglas-sr.livejournal.com - Date: 2008-03-18 01:27 pm (UTC) - Expand

Jubemus valere

From: [identity profile] arno1251.livejournal.com - Date: 2008-03-18 01:32 pm (UTC) - Expand

Re: Jubemus valere

From: [identity profile] j-douglas-sr.livejournal.com - Date: 2008-03-18 01:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-18 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] huge-diplomad.livejournal.com
наверно из БДСМа))) Bondage & Discipline, Domination & Submission, Sadism & Masochism

Date: 2008-03-18 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Пять баллов! Вся российская история -- это сплошной BDSM...

Date: 2008-03-18 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] susserwein.livejournal.com
точно!