http://alia-the-pony.livejournal.com/ ([identity profile] alia-the-pony.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-04-12 06:47 pm

Законы жанра

Почему игры жанра RPG почти всегда сделаны в стиле фэнтези? В большинстве таких игр одна и та же аттрибутика: деревни, конные повозки, всякие эльфы, гоблины и обязательно средневековое оружие.

[identity profile] oleg-star.livejournal.com 2008-04-12 08:46 pm (UTC)(link)
А как же великий Фоллаут?

[identity profile] porosja.livejournal.com 2008-04-12 08:57 pm (UTC)(link)
плюспиццот, одновременно каммент оставили :8)

(no subject)

[identity profile] ne-va-da.livejournal.com - 2008-04-13 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-kln.livejournal.com - 2008-04-14 06:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dizzzzy.livejournal.com - 2008-04-14 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] noendoutcry.livejournal.com - 2008-04-13 11:21 (UTC) - Expand

[identity profile] porosja.livejournal.com 2008-04-12 08:56 pm (UTC)(link)
Офигенная средневековщина в Фаллауте! А главное оружие очень древнее!

[identity profile] saver-ag.livejournal.com 2008-04-12 09:01 pm (UTC)(link)
Кулаки, копье - а шо, современное? ;)

(no subject)

[identity profile] bmx.livejournal.com - 2008-04-13 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oupire.livejournal.com - 2008-04-13 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neonohoret.livejournal.com - 2008-04-13 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neonohoret.livejournal.com - 2008-04-13 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] porosja.livejournal.com - 2008-04-14 08:43 (UTC) - Expand

[identity profile] dj-of-myself.livejournal.com 2008-04-12 09:01 pm (UTC)(link)
ТЕС4 Обливион форева!
А по сабжу - ибо спрос есть!

[identity profile] darth-mozg.livejournal.com 2008-04-12 09:10 pm (UTC)(link)
Все пошло от Dangeons & Dragons и его прародителей. А потом уже как копирование самого успешного на рынке.

[identity profile] haviras.livejournal.com 2008-04-12 09:15 pm (UTC)(link)
Написано немало теоретических статей на эту тему на lki.ru и mirf.ru. Основная идея в том, что
в средневековье делать
а) легче техническая реализация (пушки они знаете ли одинаковые, а тут вот вам посох короткий, длинный и еще десяток мечей)
б) привычнее массовому сознанию (не "про эльфов" порядка 10% РПГ)
в) можно ввести магию (для технологии надо еще принципы создавать, а тут все -магия. Раз и готово)

[identity profile] haviras.livejournal.com 2008-04-12 09:16 pm (UTC)(link)
ДэнД когда делал Гари Гайгакс руководствовался именно пунктами а) и в), ну и конечно же Тооооооолкиен, дааааа

(no subject)

[identity profile] haviras.livejournal.com - 2008-04-12 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vanor.livejournal.com - 2008-04-13 08:23 (UTC) - Expand

[identity profile] zlozone.livejournal.com 2008-04-12 09:56 pm (UTC)(link)
проблема в твоей слабой осведомленности
есть достаточно большое количество не фентези рпг

(no subject)

[identity profile] zlozone.livejournal.com - 2008-04-12 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haviras.livejournal.com - 2008-04-12 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] madlen.livejournal.com - 2008-04-13 03:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haviras.livejournal.com - 2008-04-13 09:07 (UTC) - Expand

[identity profile] alphyna.livejournal.com 2008-04-12 10:34 pm (UTC)(link)
я как-то раз, собственно, почти приняла участие в создании очередной ММОРПГ (так и не создали, но речь не о том).
на все мои феерические предложения относительно времени/места действия, общей эстетики и т.д. и т.п. мне отвечали, что делать неожиданную РПГ — стрёмно. типа а вдруг не оценят.
на самом деле, не такое большое количество авторов (чего бы то ни было) способны пойти наперекор.

увы.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2008-04-12 11:00 pm (UTC)(link)
Потому что большинство романтических сказок - про рыцарей, принцесс и драконов, а не спецназовцев, стриптизёрш и международных террористов.

Если вдаться в технические подробности, то в псевдосредневековье гораздо больше зависит от качеств самого персонажа, от его умения владеть оружием, силы, ловкости и удачи. Мастер меча всегда победит десяток необученных ополченцев. В техногенном мире главное - снаряжение, всё оружие практически не отличается друг от друга по ТТХ (во всяком случае - гораздо меньше, чем холодное!) а самый опытный боец не переживёт встречи с парой автоматчиков, красивой битвы никак не получится.
На тему неудачных НЕ-фэнтэзи РПГ: "Запретная зона". Клон Диабло, но с мечами, ТУПО заменёнными на автоматы. А вот тот же Фоллаут от фэнтэзи не сильно отличается, особенно в начале. Деревни, конные повозки, монстры и большой выбор холодного оружия - присутствуют.

(no subject)

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - 2008-04-12 23:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2008-04-14 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - 2008-04-14 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-bazdor.livejournal.com - 2008-04-13 00:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oupire.livejournal.com - 2008-04-13 17:06 (UTC) - Expand

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com 2008-04-12 11:41 pm (UTC)(link)
так проще. вот и все. говнофентези щас каждый первый сцынарист пишет. А нормального фентези, как и нормально нф - мало.
Не фентезийных копм.рпг между прочим таки полно, просто они по качеству - такое-же гуано и поэтому не широко известны.

[identity profile] ex-ym-fire.livejournal.com 2008-04-12 11:56 pm (UTC)(link)
скажите пасибо Толкиену. сделал популярным этот жанр

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-04-13 03:13 am (UTC)(link)
Чтобы можно было грабить корованы.

[identity profile] gelneren.livejournal.com 2008-04-13 04:13 am (UTC)(link)
ShadowRun - киберпанк (но притом с гоблинами, эльфами и магией.)
FantasyStar (видел 2 и 3 части) - вообще хз что, вроде стандартная фэнтезятина, но на остатках древней высокотехнологичной цивилизации.
Fallout - тут уже говорилось.
Arcanum - фэнтезюшный парапанк.
Кто играл в дэнжен по фэнтези и по киберпанку, те знают, насколько киберпанк заморочнее хотя бы из-за характеристик огнестрела.
И вообще, когда все вокруг (в игре) абсолютно одинаковые по возможностям люди, не важно чёрные или белые, это просто неинтересно. Эльфы и гоблины рулят.

[identity profile] hd-amr.livejournal.com 2008-04-13 05:24 am (UTC)(link)
Спрос порождает предложение...

Ну и популярнейшая D&D немалую лепту внесла )

[identity profile] amik0.livejournal.com 2008-04-13 08:39 am (UTC)(link)
Спрос преувеличен активностью толкиенутых, мне кажется.

(no subject)

[identity profile] hd-amr.livejournal.com - 2008-04-13 10:11 (UTC) - Expand

[identity profile] thorgnir.livejournal.com 2008-04-13 08:24 am (UTC)(link)
Чтобы можно было грабить корованы.

[identity profile] irdis.livejournal.com 2008-04-13 09:44 am (UTC)(link)
"Проклятые земли" - действие происходит в каменном веке (соответственно арсенал - каменные топоры и шкуры).
"Златогорье" - на поздних этапах можно приобрести огнестрельное оружие.

[identity profile] ulundo.livejournal.com 2008-04-13 09:48 am (UTC)(link)
честно говоря очень лень приводить список нефентезийных, но их много. возьмем хотя б GURPS, StarWars d20, VtM и прочая стимпанковщина

[identity profile] skubent.livejournal.com 2008-04-13 03:59 pm (UTC)(link)
Для создания компьютерной игры современного класса нужны довольно большие бабки. Соответственно это требование закрывает путь в индустрию молодым и революционно настроенным. Никто не будет давать бабло под никому не известного мальчика с гениальными идеями. Этого мальчика сначала обкатают на паре-тройке проектов... А захочет ли он потом делать игры или делать игры про автоматы - это большой и толстый вопрос.

[identity profile] wirt-cynic.livejournal.com 2008-04-13 04:54 pm (UTC)(link)
Беря в расчет только компьютерные игры - в псевдосредневековье-фентези можно гораздо дальше уйти от реализма. В нем гораздо больше условностей и многие вещи, уже встречавшиеся в книгах/кино/играх не нужно описывать заново (Эльфы почти всегда очень похожи. А вот инопланетян каждый раз заново придется расписывать. То же самое про технологию вроде оружия.). К фентези можно прицепить почти любую магию, в то время как в нормальной фантастике придется прописывать какую-нибудь псионику и, чтобы опять же держаться в рамках реализма - ограничивать ее возможности. В фэнтези гораздо проще написать эпический сюжет в духе "Нехороший Злодей собирает артефакты, чтобы призвать Злого Бога, и только Герой может отобрать артефакты и отпинать и Злодея, и Бога.".
Опять же, по личным наблюдениям, фантастику приемлет гораздо меньший процент игроков, нежели фентези. Потому окупаемость больше.
Это все мое сугубо субъективное мнение, конечно.

Ну, и напоследок - нефентезийных игр все-таки не 10%. 10-15% научной фантастики, процентов 25-30 не "чистое" фентези вроде того же Арканума (Гибрид фентези со стимпанком). У японцев (JRPG вроде Файнал Фентези, Стар Оушен, Фентези Стар и так далее) дела обстоят несколько иначе: чистой фентези мало, больше всего гибридов фентези с чем-нибудь еще.

[identity profile] no-artist.livejournal.com 2008-04-13 06:20 pm (UTC)(link)
Чтобы можно было грабить корованы.

[identity profile] wirt-cynic.livejournal.com 2008-04-13 06:44 pm (UTC)(link)
Ах, да! Конечно же, чтобы можно было грабить корованы! Совсем забыл о таком деле!

[identity profile] jeremy-slonik.livejournal.com 2008-04-15 07:34 am (UTC)(link)
SW Kotor 1/2

[identity profile] w-gopher.livejournal.com 2008-04-22 01:19 pm (UTC)(link)
Fallout 1, 2, Tactics (да, Tactics - тактика, но все равно в основном рпг)
Star Wars: Knights Of The Old Republic 1, 2 - тут конечно не будущее, а "давным-давно в далекой галактике", но тем не менее =)))
The Fall: Last Days of Gaia (игра фигня, но по жанру - тактика/рпг)
Deus Ex - не совсем, конечно, рпг, но ролевой элемент очень силен
то же самое можно сказать и про System Shock 2 (первую часть я просто не видел:)

[identity profile] w-gopher.livejournal.com 2008-04-22 01:20 pm (UTC)(link)
или вот в отечественном "Златогорье" все сплошь ведьмы да лихи болотные, никаких гоблинов и эльфов :)