useless_faq | Пушки, ядра.

Пушки, ядра.

Очень часто в исторических фильмах про войну показывают выстрелы из пушек. И какие бывают взрывы на земле после этих выстрелов - мощные такие взрывы, как от мин каких-то. Но ведь это все неправда - ядра не могут взрываться? Максимум, что могут ядра это взрыть землю, оторвать пару конечностей у человека, или оторвать много конечностей, если вместе с ядром была заряжена шрапнель. Но ведь таких огненных взрывов быть не может, я прав?

Threaded | Top-Level Comments Only

Ну, имхо, могли делать не цельные ядра, а пустотелые, внутри же заряд... хотя не факт, конечно. Но, вообще-то, цельные ядра - они хороши против крепости, а против пехоты что с них толку - ведь из ружья в человека прицелиться легче. Так что, если против пехоты применяли именно разрывные снаряды, то это вполне логично.
А так - ну чего вы хотите от киношников?! Там иногда ТАКОЙ бред показывают... зато ж зрелищно. Вот и с этими взрывами так может быть.

есть ещё бомбы.
самый легко-вспоминающийся ролик про выстрел бомбой из пушки - реклама Банка "Империал" про Наполеона. (в 90-е такая классная историческая реклама была)

вы представте, как цельное ядро пролетает через плотный строй, к примеру, гренадер. Ряда как не бывало, и ошметки плоти кругом...

Как это - через строй? Сбоку стреляет, что ли? Или они колонной идут?
А вот бомбы - да, я и забыла. Точнее, что-то меня переклинило. Но пустотелое ядро с зарядом (и подожженным фитилем) - это именно бомба. И да, ими стреляли из пушек. Так что все правильно.

линейная тактика предполагает передвижение по полю боя плотным строем в 3-4 шеренги.
Позже, в конце 18 - нач.19 веков тактика изменилась на передвижение батальонными колоннами.

так вот, когда орудие стреляет во фронт таким линиям, ядро задевает все шеренги в строю.

Забываем про бомбы? Пустотелое ядро, набитое порохом, с фитилём, загорающимся при выстреле.

Во всяких фильмах еще любят демонстрировать, как ядро с шипящим фитилем подкатывается к ногам какого-нибудь генерала, а он неторопливо прикуривает от него и за секунду до взрыва тушит фитиль :)

1. Цельные (ядра). Взрываться не могли. Иногда предварительно раскалялись (для стрельбы по кораблям или для зажигания городов)
2. Разрывные (бомбы и гранаты - отличались калибром). Наполнялись порохом, имели запальную трубку. Взрывались по её прогорании.
3. Картечь (пули разного размера в картузе, т.е. специальной упаковке).
4. Соединённые ядра (цепью или стержнем, цепные ядра или книппели) - использовались на флоте для повреждения снастей.
5. Картечные гранаты. Заполнялись смесью пороха с пулями, поражали живую силу более эффективно. Изобретены капитаном Шрапнеллом, что и дало название "шрапнель" (шрапнель в первую мировую и позже устроена иначе).
6. Гранатная картечь. Гранаты малого калибра, упакованные в картуз, как картечь. Создавали много сравнительно слабых разрывов.
7. Зажигательные снаряды (брандскугели). Сходны с бомбой, но заполнены смесью пороха с горючими веществами (смолой, очёсами ткани и т.п.) и имели несколько отверстий, из которых вырывался огонь.
8. Светящиеся ядра. Представляли собой железный каркас, заполненный горючей смесью. Воспламенялись при выстреле, освещали землю при полёте.

Там не фитиль, а трубка с горючим составом, поэтому не так легко потушить, да и не видно снаружи, сколько до взрыва осталось :-). Я как-то написал статейку про русскую артиллерию времён наполеоновских войн, там и про боеприпасы есть: http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/part5.html

если вместе с ядром была заряжена шрапнель.
_______________
Заряжаются или ядра, или шрапнель. Кроме того, пустотелые ядра с пороховым зарядом известны давным-давно.

Тогда из пушек бомбами/гранатами не стреляли. Стреляли ядрами (они и были основными боеприпасами) и картечью. Бомбами стреляли из гаубиц, мортир и единорогов.

Самое смешное, что в этом ролике аж 3 раза наврали:
1. из пушек бомбами не стреляли
2. фитиля у бомб не было
3. пушка, из которой выстрелили, не французская, а английская (уверен, что из тех, что Бондарчук в "Ватерлоо" снимал :-) Их потом по ошибке и в "Багратионе" в роли русских пушек снимали).

А сам ролик нравится. И Наполеон очень колоритный :-)

1. из пушек бомбами не стреляли

Да, вот кстати меня тоже все время мучал этот момент - стрелять из пушек бомбами! Ведь они имели большой шанс взорваться прямо при выстреле, так же пушек не напасешься. Кстати а из чего стреляли бомбами?

Я ниже написал: из гаубиц, мортир и единорогов. И ссылку на подробную статью дал.

Спасибо за ссылку. Но в развлекательном кино для таких дураков как я это так показывали :)

Что-то заговариваться стал. Вместо "не французская" читать "не русская" :-)

вах, спасибо за линк и профессиональное мнение.

Ну, я, благодаря Панченко в холодном немного больше разбираюсь... мне казалось - "пушка" - это общее понятие. То есть гаубица, мортира и единорог - это разновидности пушек.

Общее понятие - это "орудие" :-) По этому поводу есть даже такой старый анекдот:
«Никогда я не могла хорошенько понять, какая разница между пушкою и единорогом», - говорила Екатерина II какому-то генералу. «Разница большая, - отвечал он, - сейчас доложу Вашему Величеству. Вот изволите видеть: пушка сама по себе, а единорог сам по себе». - «А, теперь понимаю»,- сказала императрица.

Проблема ещё и в том, что в кино почти не показывают последние из перечисленных (Бондарчуковский "Война и мир" - счастливое исключение, там русские единороги присутствуют, но французских гаубиц тоже нет). Да что там кино, если даже у реконструкторов их очень редко встретишь. А у реконструкторов французской артиллерии на 1812-й год и с пушками проблема - все они реконструируют орудия "не той системы" :-)

Все во всём разбираться не могут :-) Обидно, когда зрителей совсем за дураков держат - в "Слуге государевом" в роли пушек вообще какие-то брёвна на колёсах снимались.

Ну подавляющее большинство такая подача устраивает, а в деталях они не разбираются. Было бы критично - я думаю соблюдали бы и мелочи.

В том-то и дело, что там исключительный случай. Большинство зрителей хотя бы из мультиков представляет себе, как примерно выглядели орудия тех времён, а в том фильме - просто чёрные цилиндры. Это как если бы вместо танков в фильме про вторую мировую показывали бы какие-нибудь параллелепипеды на гусеницах :-)

Параллелепипед с трубой на гусеницах. Почти самый верхний уровень абстракции :)

Общее - артиллерийское орудие.
Исторически пушка - длинноствольное орудие с большим зарядом пороха, предназначенное для стрельбы ядрами и картечью.
Гаубица - совсем первоначально камнемёт, но по крайней мере с XVII века по середину XIX орудие с более коротким стволом (в длину руки, поскольку фитиль бомбы поджигали отдельно от метательного заряда), стрелявшее бомбами или гранатами (от калибра). Заряд пороха был уменьшенный, поскольку полный пушечный приводил к разрушению бомбы.
В середине XVIII века в России пришли к созданию комбинированной системы, "единорог" (по гербу генерал-фельдцейхмейстера Шувалова), имевшей более длинный ствол, чем гаубицы. Запал бомбы воспламенялся при выстреле от метательного пороха. Пушки, впрочем, также сохранились, единороги в России вытеснили гаубицы.
Мортира стреляла бомбами, но только на больших углах возвышения, так что отдача воспринималась землёй.
Были и другие типы: фальконеты (малокалиберные пушки), карронады (крупнокалиберные пушки малой дальности, ставились преимущественно на кораблях) и пр.

Угу.
Говорю же, я в огнестреле не очень...

Threaded | Top-Level Comments Only

Пушки, ядра.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

+1.

Существовали разные типы боеприпасов.

Re: +1.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: +1.

no subject

Re: +1.

no subject

no subject

Re: +1.

Re: +1.

Re: +1.

Абстрактный тип танка.

Нет.

Re: Нет.