[identity profile] sa-yu-ri.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Прочитала рассказ на английском (к сожалению, сослаться не могу - не нашла в интернете) на тему catch 22. Смысл в следующем: молодой человек унаследовал от коварного дядюшки железный ящик, наполненный драгоценными камнями. Однако в письме, прилагавшемся к наследству, значилось, что в ящике лежит заряд динамита, который взорвётся, если попытаться его открыть. По рассуждениям молодого человека, даже если он откроет ящик дистанционно, то камни всё-равно повредятся или разлетятся от взрыва. Разминировать ящик возможности нет (UPD: время действия непосредственно рассказа - 19 век, но меня интересует и современность).

Есть ли способ безопасно извлечь драгоценности, или это действительно уловка 22 без решения?

Date: 2008-05-29 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] expp.livejournal.com
Современная техника ушла далеко вперёд - почему именно нет возможности разминировать ящик?

Date: 2008-05-29 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lost__soul_/
ИМХО, даже если камни будут повреждены, их можно переогранить, хотя их стоимость при этом, безусловно, пострадает. Но ценность поврежденных камней всё равно выше нуля, так что наверное в любом случае ящик стоит вскрыть. Разумеется, удаленно.

Date: 2008-05-29 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_young/
если открыть под водой, предварительно допустив воду внутрь ящика- всё будет нормально.

Date: 2008-05-29 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
А еще лучше - в геле.

(no subject)

From: [identity profile] komarov.livejournal.com - Date: 2008-06-01 07:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-05-29 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Завязывайте с чтением убогих детективов.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_young/ - Date: 2008-05-29 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_young/ - Date: 2008-05-29 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2008-05-29 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-29 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_young/ - Date: 2008-05-29 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-29 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_young/ - Date: 2008-05-29 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-29 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_young/ - Date: 2008-05-29 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-29 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_young/ - Date: 2008-05-29 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-29 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2008-05-29 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-29 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2008-05-29 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2008-05-29 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-29 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2008-05-29 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-29 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enforcer-lt.livejournal.com - Date: 2008-05-29 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2008-05-29 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2008-05-29 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-30 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2008-05-30 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-30 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2008-05-30 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2008-05-30 03:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-05-29 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Динамит долго не хранится, его чувствительность быстро возрастает до критически опасных величин. Так что если ящик не взорвался - значит дедушка обманул внука.

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-29 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-29 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-29 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2008-05-29 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-29 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lasc.livejournal.com - Date: 2008-05-30 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-30 04:45 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-05-29 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_young/
дядюшка с динамитом - и электропровода, с источником питания на сколько там лет, ага.

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-29 07:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-05-29 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Может там камней и вовсе нет, ведь не откроешь для проверки, а злой дядюшка пошутить решил

Date: 2008-05-29 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] torqvemada.livejournal.com
А если опустить ящик в жидкий азот и заморозить?

Date: 2008-05-30 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] sobaker.livejournal.com
интересно, а если не замораживать, но открывать его в камере со сверхвысоким давлением? совсем-совсем сверхвысоким :)

(no subject)

From: [identity profile] torqvemada.livejournal.com - Date: 2008-05-31 03:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: 2008-05-30 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavochek.livejournal.com - Date: 2008-05-30 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] torqvemada.livejournal.com - Date: 2008-05-31 03:56 am (UTC) - Expand

Date: 2008-05-29 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alphyna.livejournal.com
1. камням, я так понимаю, ничего или мало чего будет от взрыва. разве что разлетятся.
2. пропилить дно.
3. оторвать детонатор.
4. раздробить петли крышки и оторвать детонатор.
5. расплавить петли крышки, просунуть палочку и оторвать детонатор.
6. сжечь ящик.

...и т.д.
вариантов куча.

Date: 2008-05-29 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
И все нерабочие:)

(no subject)

From: [identity profile] alphyna.livejournal.com - Date: 2008-05-29 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-29 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alphyna.livejournal.com - Date: 2008-05-29 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alphyna.livejournal.com - Date: 2008-05-29 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] himerka.livejournal.com - Date: 2008-05-30 07:13 am (UTC) - Expand

Date: 2008-05-29 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Я взрывчатоинфантильный (даже взрывчатодегенеративный) человек.
Объясните мне, а динамит 19 века (т.е. нитроглицерин в каком-нибудь абсорбенте) точно можно было подорвать под водой (используя технологии ТОГО времени?)
Или таки нужен был воздух?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2008-05-29 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-30 02:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-30 02:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-30 02:37 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-05-29 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-belfegor.livejournal.com
Камням совсем не пофигу кислота.

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-30 02:42 am (UTC) - Expand

Date: 2008-05-29 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
наверное самое безопасное - открыть ящик в космосе и ловить потом там камни

стоимость такой операции может намного превысить стоимость камней

Date: 2008-05-30 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] s1str.livejournal.com
ахахахахахахахахахахаха =-))))))))) ловить камни =-)))))))))))))
(deleted comment)

Date: 2008-05-30 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com
жидкого водорода и жидкого гелия не было в конце 19 века
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com - Date: 2008-05-30 08:45 am (UTC) - Expand

Date: 2008-05-29 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com
А дырку в дне сделать и камни высыпать?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com - Date: 2008-05-29 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-30 04:07 am (UTC) - Expand

Date: 2008-05-30 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] matex.livejournal.com
ящик герметично закрыт или нет? не думаю что герметично (19 век на дворе)
если де в нём есть хотя бы маленькая щёлочка через которую туда может проникнуть жидкость или газ - надо взять какое-нибудь вещество, нейтрализующее или разлагающее или как либо взиамодействующее с динамитом и запустить его в ящик, чтобы динами потерял свои взрывоопасные свойства.
я не зимик, и не знаю из чего конкретно состоит динамит, как и с какими веществами он взаимодействует, но думаю, что есть что-то, что гасит его, и при этом не загрязняет брилианты.

Date: 2008-05-30 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Обычный спирт. Динамит - это флегманизированный глиной нитроглицерин. Точнее не совсем глиной, донными отложениями пресноводных озер, хорошо впитывающих жидкости.

(no subject)

From: [identity profile] matex.livejournal.com - Date: 2008-05-30 03:07 am (UTC) - Expand

Date: 2008-05-30 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец.
Еще пару исторических казусов про взрывчатые вещества. Было время, когда тротил считался единственным НЕвзрывчатым ароматическим нитросоединением(он крайне флегматичем, взорвать его непросто). Было время, когда гексоген использовался как лекарство. Его токсичность была выявлена после примерно 15-ти лет активного использования в качестве лекарства. Впрочем, героин тоже в свое время считался лекарством от простуды:)

Date: 2008-05-30 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
А теперь - слова профессионального сапера:

"Тут много всяких если.
Если ящик пролежал 100 лет... Я бы не советывал даже подходить к нему.
Если просверлить отверстие и засунуть туда камеру, то можно увидить "терку" "приводящую в действие" динамит.
Если там одна шашка на 20 литровый ящик со стенками 1 мм - то ни хрена алмазам не будет.
Если... Да много всяких если.
Готов за половину алмазов произвести разминирование :))))"

Date: 2008-05-30 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Две дырочки, через них медленно прокачивать органический растворитель, который вымоет нитроглицерин из наполнителя.

Date: 2008-05-30 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Главное, чтобы дядюшка по привычке не перепутал динамит с мелинитом. А то народ у нас был и остается "грамотный" - если ВВ, то "динамит"(позже, в зависимости от СМИ "тол"/"гексоген"), если волына, то "левольверт" (и пофиг, что браунинг), если танк, то "тигр" (и пофиг, что "тип 4") и т.п.

Date: 2008-05-30 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] orlangoor.livejournal.com
Хуйня то какая. Если использовался динамит, тем более того времени, то там явно НГ используется в негерметичной упаковке. Решение простое - просверлить ящик, залить растворителем в котором подобные эфиры растворяются (ДХМ например), оставить на недельку, да слить. Даже если детонатор сработает с растворителем, эфект будет не больше чем бздех под водой. А водой заливать... Нууу.... Фугасность у динамита не особо большая, но бризантность жестокая, тем более в замкнутом то объеме... Рекомендую посмотреть взрывную технику американского спецназа - там есть такие интересные штуки заполненые водой с одной стороны, и с бризантым вв с другой стороны (гек помоему), которы ОЧЕНЬ сильно увеличивает мощность взрыва, перенаправляя его. Так что с водой бризантность повысится охуенно. Так что феерически хуевая идея под воду его.

Date: 2008-05-31 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
О, явно практик)

Date: 2008-05-30 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kuess-mic928.livejournal.com
даже если что-то случится с камешками, то плюсы очень перевесят минусы

Date: 2008-05-30 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
Динамит детонирует только при ударе. Борсьте ящик в костер, вот вам и вся недолга.
Динамит сгорит, не взорвавшись, как минимум вытечет из ящика не взорвавшись. Камням ничего не будет. Они же камни.

А, ну остается проблема с детонатором, который рядом динамитом. Остается вытапливать нагревом. И опять же вопрос - в жидком виде (расплавленный) динамит детонирует или нет?

Date: 2008-05-30 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Не-а. Чувствителен. И к удару, и к огню.

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2008-05-30 03:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-05-30 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] van-dervaals.livejournal.com
а как вариант - открыть его в комнате полностью заполненой газом не поддерживающим горение? например co2?

Date: 2008-05-30 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
взрывчатые вещества содержат весь необходимый кислород в себе. Потому и взрываются - могут гореть одновременно по всему объему а не ждать поступления воздуха к поверхности.

Date: 2008-05-30 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Прежде всего нужно проанализировать ящик, определить тип ВВ, способ которым приводится в действие взрывной механизм и проч. Дальше уже плясать исходя из полученной информации.

Х-лучами чтоли?

Date: 2008-05-30 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
При этом крайне желательно остаться в живых:)

Re: Х-лучами чтоли?

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2008-05-30 12:49 pm (UTC) - Expand