[identity profile] sa-yu-ri.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Прочитала рассказ на английском (к сожалению, сослаться не могу - не нашла в интернете) на тему catch 22. Смысл в следующем: молодой человек унаследовал от коварного дядюшки железный ящик, наполненный драгоценными камнями. Однако в письме, прилагавшемся к наследству, значилось, что в ящике лежит заряд динамита, который взорвётся, если попытаться его открыть. По рассуждениям молодого человека, даже если он откроет ящик дистанционно, то камни всё-равно повредятся или разлетятся от взрыва. Разминировать ящик возможности нет (UPD: время действия непосредственно рассказа - 19 век, но меня интересует и современность).

Есть ли способ безопасно извлечь драгоценности, или это действительно уловка 22 без решения?

Date: 2008-05-29 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Забивка, в т.ч и жидкостью, резко (для воды примерно в полтора раза) усиливает действие взрыва. Так что опять мимо.

Date: 2008-05-29 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_young/
какое именно действие взрыва?
вы вообще представляете себе процессы, которые происходят в описанном мной варианте, и как эти процессы могут повредить алмазу там или рубину?
и действие взрыва на ящик - это одно, а на находящийся в нём камень - совсем другое, не нужно мешать всё в кучу.

Date: 2008-05-29 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Бризантное, разумеется. Давайте проведем мысленный эксперимент. Проводится стандартный тест на бризантность. Цилиндрическая шашка ВВ устанавливается на металлический столбик равного диаметра и подрывается. Теперь повторяем пробу в емкости с водой. Вопрос - в каком случае столбик разрушится сильнее?

Date: 2008-05-29 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_young/
столбик устанавливается, шашка устанавливается..
опять разная степень воздействия ВВ на предмет.

Вы ещё примотать к столбику предложите.

Date: 2008-05-29 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Это методика стандартная, так и называется - бризантная проба. А приматывать не нужно - скорость детонации свыше 7 км/c.

Date: 2008-05-29 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_young/
давайте вернёмся к вопросу: Вы действительно считаете, что железный ящик разумных размеров, с драгоценными камниями и динамитом внутри, нельзя открыть описанным мной способом, не повредив камни?

Date: 2008-05-29 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Если рядом с камнем произвести подрыв высокобризантного ВВ, камень будет поврежден. Если в момент взрыва камень и ВВ будут помещены в воду, камень будет поврежден сильнее.

Date: 2008-05-29 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] limazulu.livejournal.com
А если пойти от обратного и взорвать ящик в прочном герметичном контейнере, Из котрого предварительно откачать воздух?

Date: 2008-05-29 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Интересный вопрос. Повреждения будут меньше, но вот насколько... Пойду погуглю.

Date: 2008-05-29 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] limazulu.livejournal.com
Паццтава - говорят что при 3000 градусов алмазы превращаюцо в графит...

Date: 2008-05-29 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] limazulu.livejournal.com
А так ли сильно сам взрыв повредит алмазу/изумруду или сапфиру/рубину?

Date: 2008-05-29 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Бризантность служит мерой способности взрывчатого вещества (ВВ) к локальному дробящему воздействию на окружающую среду. Этот параметр (говоря упрощенно) показывает скорость образования (нарастания давления) взрывных газов. Самый распространенный способ определения бризантности – проба Гесса. Заряд массой 50 г, установленный на свинцовом цилиндре, подрывают. Разность между средними высотами цилиндра до и после взрыва (в мм) и есть показатель бризантности.

Бризантность динамита - 15-18 мм.

Date: 2008-05-29 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] limazulu.livejournal.com
Мне, как человеку далекому от физики, сложно оценить воздействие динамита на минералы, даже с подобным пояснением.

Date: 2008-05-29 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Посчитать конечно можно, но мне лень:) В любом случае, даже если полмиллиметра - на цене камня это отразится не лучшим образом.

Date: 2008-05-29 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] enforcer-lt.livejournal.com
Вот мне в школе на уроках химии говорили, что под воздействием выскоких температур алмаз превращается... в графит.

Date: 2008-05-29 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] limazulu.livejournal.com
Пишут про 3 000 градусов без доступа кислорода... Хз даст ли взряв таки температуры...