(no subject)

[morgulis.livejournal.com]

В фильме "Место встречи изменить нельзя" Жеглов подбрасывает карманнику Кирпичу кошелек. Совестливый Шарапов его за это стыдит. Если пытаться квалифицировать поступок Жеглова по современному УК, то это близко к правонарушению "Служебный подлог" (ст.292), а так как это против закона, то возмущение Шарапова, как представителя закона, понятно. Однако тот же Шарапов, попав в банду, без зазрения совести пользуется поддельными документами на имя т.Сидоренко ("Использование заведомо подложного документа", ст.326), требует и получает деньги ("Обман или злоупотребление доверием", ст.159). Если отбросить сюжетные коллизии и попытаться рассуждать чисто юридически, то нарушен ли закон в обоих случаях или только в одном из них?

Comments

[vatson.livejournal.com]

во втором случае он с санкции действовал

[morgulis.livejournal.com]

А в первом почему не с санкции? "Санкция" начальства не козырнее закона. Если закон разрешает милиции заниматься подделкой документов, то вопросов нет, но где ж такой закон?

[zellily.livejournal.com]

а как насчет поддельных денег ? :) когда надо кого-нибудь поймать на взятке или незаконной продаже - думаете настоящими пользуются ? :)

[morgulis.livejournal.com]

Я слышал, что пользуются мечеными деньгами, т.е., вероятно, настоящими, но обработанными каким-либо впоследствии регистрируемым веществом.

[zellily.livejournal.com]

ммм... может быть, документы тоже меченые были ?

[ex-sergyn9.livejournal.com]

никогда не слышали про работу "под прикрытием"?

[morgulis.livejournal.com]

Не понял, простите. Жеглов работал не под прикрытием, а Шарпов под прикрытием - так по вашему? - и поэтому Шарапову можно липовые документы иметь, а Жеглову липовые улики находить нельзя?

[ru-4nas.livejournal.com]

Штирлиц по-вашему тоже преступник?

[morgulis.livejournal.com]

Штирлиц действовал вне юрисдикции отечественной Конституции, а милиция - в.

[qtk.livejournal.com]

Ой ли? Советский гражданин, по поддельной (липовой) ксиве в свое время свалил за кордон (не под фамилией же Исаев он начал свою натурализацию на Западе), этого достаточно.

[ex-sergyn9.livejournal.com]

Ок, Штирлиц по вашему во время войны тоже незаконно действовал?

[john-jack.livejournal.com]

Если бы Штирлица поймали, что бы с ним сделали?

[ex-sergyn9.livejournal.com]

А если бы Шарапова поймали, что с ним сделали?

[morgulis.livejournal.com]

Думаю, что разведка вообще вне сферы регламентированного национального законодательства, то есть "законно" или "незаконно" он действовал, сказать нельзя. Современные законы, вероятно, говорят что-либо вроде "иная деятельность, осуществляемая в интересах государства, регулируется собственными инструкциями организаций, осуществляющих эту деятельность".

[oniks-z.livejournal.com]

отчегож, есть действующий закон о внешней разведке. не вспомню точного названия, может позже найду..

[piton-kaa.livejournal.com]

так и называется Федеральный закон "О внешней разведке"

[red-ptero.livejournal.com]

Первая ситуация - фабрикация улик, безусловно запрещена любым вменяемым законом.
Вторая ситуация - поиск действительных улик способом, разрешённым законом.

[morgulis.livejournal.com]

Вот УК РФ: http://ukrf.narod.ru/

Не были бы Вы добры показать, где Закон карает за "фабрикацию улик"? И какой закон разрешает подделку документов для поиска улик?

Ловите

[red-ptero.livejournal.com]

1) Статья 303. Фальсификация доказательств.

1. Фальсификация доказательств по гражданскому делу лицом, участвующим
в деле, или его представителем -
наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от пяти до восьми месяцев, либо исправительными работами на срок от
одного года до двух лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
2. Фальсификация доказательств по уголовному делу лицом, производящим
дознание, следователем, прокурором или защитником -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать
определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до
трех лет.
3. Фальсификация доказательств по уголовному делу о тяжком или об особо
тяжком преступлении, а равно фальсификация доказательств, повлекшая тяжкие
последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением
права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью
на срок до трех лет.

2) Что касается разрешение на подделку документов, то боюсь, что в УК его искать бесполезно. Для этой цели существует что-то типа закона об оперативно-розыскной деятельности.

Re: Ловите

[morgulis.livejournal.com]

Вы совершенно правы, с вашей подачи ответ найден, спасибо!

[hot-bird-dog.livejournal.com]

Имеется статья в УК (№ не помню) об ответственности работников следствия и дознания за фальсификацию доказательств.

[morgulis.livejournal.com]

Да, ст. 303 - http://ukrf.narod.ru/
Но закон карает именно за фальсификацию доказательств в деле. Дела Жеглов не заводил, напротив, Кирпича отпустил за выданную им информацию. То есть если Жеглов чего и нарушил, то правила оперработы. До "дела" еще не дошло.

[hot-bird-dog.livejournal.com]

Жеглов использовал этот факт для шантажа с угрозой заведения дела на основе фальсифицированных доказательств. Что же касается использования поддельных документов в ходе оперативно-розыскной деятельности, то в формулировке закона наверняка оговаривается наличие корыстной цели. Т.е. фальшивая справка с места работы, которая используется только для похвальбы перед друзьями, не может рассматриваться как преступное деяние.

[morgulis.livejournal.com]

Шантаж, судя по всему, преступен только тогда, года преступна цель шантажиста. Следователь, который говорит подозреваемому: "Если не признаешься, где был вчера, еще и жену твою вызову показания давать", конечно, угрожает, но, предположительно, в рамках отведенного законом пространства.

[hot-bird-dog.livejournal.com]

Шантаж в данном случае можно толковать как превышение должностных полномочий. Уже можно писать жалобу прокурору на недопустимые методы следствия.

[red-ptero.livejournal.com]

Жеглов грозил открыть дело.
Если бы дело было открыто, то он подпадал бы под ст. 303
Т.е. по одному и тому же факту получается:
- если дело открыто, то фальсификации есть и подпадает под статью
- если дело не открыто, то "всего лишь" нарушение правил оперработы - взял Кирпича на понт.

Шарапов реабилитирован

[morgulis.livejournal.com]

http://www.hro.org/docs/rlex/laword.htm

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Статья 15. Права органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность

При решении задач оперативно-розыскной деятельности органы, уполномоченные ее осуществлять, имеют право:

4. Использовать в целях конспирации документы, зашифровывающие личность должностных лиц,...осуществляющих оперативно-розыскную деятельность...
_________________

Осталось решить с Жегловым: является ли обман подозреваемого законным средством оперработы.

[http://users.livejournal.com/_zerg_/]

Есть такой момент в законодательстве (искать не хочется, но читал как-то), что улика, добытая незаконным путем не может быть приобщена к делу. Это помимо указанных вами нарушений закона.

[next-tomahawk.livejournal.com]

Не забывайте только, что Кирпич таки кошелек срезал, украл, но успел сбросить. Так что Жеглов тут поступил, конечно, не строго по-закону, но справедливо. А как вы хотели еще с карманниками, их поймать с поличным крайне тяжело..
UPD.Кстати, Жеглов не совал Кирпичу пакет с коксом, или ствол, он чуть подправил ситуацию в свою пользу. Хотя тоже мерзко, но еше раз возникает вопрос, а как иначе?

[borgess.livejournal.com]

Вот подобным образом рассуждая, и появляются оборотни в погонах. Сначала "вору в законе" пять граммов подбросят "а как иначе", потом шпану уличную на допросе забьют "а как иначе", а потом можно и за коммерсов браться

[ignis-b.livejournal.com]

Вор должен сидеть в тюрьме!

[john-silver-182.livejournal.com]

+1

[http://users.livejournal.com/_deckard_/]

а решать кто вор будет вы, да?

[ignis-b.livejournal.com]

Да.

[http://users.livejournal.com/_deckard_/]

вы дебил?

[ignis-b.livejournal.com]

идите в жопу.

[http://users.livejournal.com/_deckard_/]

вовремя слил

[wolff1975.livejournal.com]

Слегка вне рамок обсуждения, чисто философски.
Контрразведка занимается соблюдением законов на территории своей страны, а разведка занимается нарушением законов на территории чужой страны.
Из этого и исходите.

[xen0n.livejournal.com]

Кстати, а не должен ли был Шарапов (точно соблюдая закон и будучи сотрудником правоохранительных органов) не просто завести дискуссию с Жегловым, а арестовать его или как-то иначе наказать за нарушение?

А раз ограничился дружеским спором, значит УЖЕ САМ поставил что-то (дружбу, доверие к авторитету Жеглова) выше закона. То есть сам согласился, что закон не главное.

[roquefort-tln.livejournal.com]

так это и есть одна из основных тем произведения. Моральный конфликт. Между тем как "поступать по закону и справедливости" и "как бы эту расплодившуюся за войну шваль вывести".

[xen0n.livejournal.com]

я наверное не очень понятно выразился. описаный вами конфликт (между Жегловым и Шараповым) - понятен.
Я имею в виду другой конфликт - внутри Шарапова.

Точка зрения Шарапова - Закон превыше всего. С этой точки зрения, подбрасывать кошелек - неправильно. И увидев, что его коллега - Жеглов - нарушает закон, Шарапов не одевает на него наручники, а просто осуждает. То есть вступив в спор с преступником (Жегловым), вместо того чтобы посадить его, Шарапов сам, на своем примере, показывает, что готов сам нарушать закон, и закон все-таки не превыше всего. И поступая так - какой смысл при этом спорить и отстаивать точку зрения, что закон важнее, если сам поступаешь иначе?

У Шарапова были 2 "честных" варианта - сажать Жеглова или помогать ему нарушать закон и сажать воров. Но выбрал третий - слабый и лицемерный - попустительствовать преступлению старшего, но при этом ворчать, что так делать не хорошо.

[roquefort-tln.livejournal.com]

ну почему обязательно так? Мир не черный и не белый. Шарапов выбрал функцию модератора - с одной стороны он из необходимости попустительствует Жеглову - бандитов-то ловить надо, с другой стороны - напоминает тому, что зарываться все же не следует и по мере улучшения ситуации использование подобных методов надо все же сокращать. Выглядит не гламурно, но жизнь, она, сука, такая.

[morgulis.livejournal.com]

И увидев, что его коллега - Жеглов - нарушает закон, Шарапов не одевает на него наручники

Судя по всему, Жеглов не нарушил закона (правда, мы рассуждаем с точки зрения современного закона). Современный закон, деействительно, содержит статью, карающую за фабрикацию улик, но в судебном деле. Дела Жеглов не завел, следовательно, преступления еще не совершил. Максимум - нарушил служебные инструкции. Это, на мой взгляд, пытаясь рассуждать чисто юридически.

Если же рассуждать с точки зрения морали, то, действительно, Жеглов применяет "грязные методы" работы, но и Шарапов при этом нарушает субординацию и подчиненность: младший по званию не может отчитывать старшего, да еще и в присутствии не офицеров. Если строго по правилам, то Шарапов, видимо, должен был подать рапорт высшему начальнику, а не вступать в пререкания.

[http://users.livejournal.com/_deckard_/]

>> но в судебном деле
ст. 302 Фальсификация доказательств по уголовному делу лицом, производящим дознание, следователем, прокурором или защитником
т.е. может и на стадии предварительного расследования

>> Дела Жеглов не завел, следовательно,
>> преступления еще не совершил.
мнээ, ну не обязательно, кстати
доказательства могут быть получены до возбуждения дела и, в последствии, введены в дело, в надлежащем порядке
хотя такая точка зрения - спорный вопрос в теории =)