http://mr-rrr.livejournal.com/ ([identity profile] mr-rrr.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-06-07 10:21 am

Зелёные бумажки.

Вчера на Explorer показывали фильм об американском монетном дворе. Озадачила пара моментов: они обучают специального товарища 10 лет гравировке, потом он сотни часов кропотливо режет по стали мастер-клише, с которого уже изготавливаются клише для печати банкнот. И для монет они тоже делают вручную увеличенный прототип, с которого далее изготавливают уменьшенные штампы.
Вопрос: почему это всё не делается на ПК для дальнейшего прототипирования на ЧПУ или 3D-принтерах? Дань традициям?

Мужик, ты явно гуманитарий...

[identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com 2008-06-07 05:21 pm (UTC)(link)
Мужик, ты явно гуманитарий...

Увы, вынужден Вас огорчить.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-06-07 05:44 pm (UTC)(link)
Я кандидат технических наук, и и с тематикой защиты информации, и с распознаванием изображений, и с фрактальным кодированием - работал.
Посему могу отличить того, что действительно понимает, что говорит, от того, что "знает кунфу, карате, тэкво-до, капоэйру... и ещё много слов!"

Re: Увы, вынужден Вас огорчить.

[identity profile] babalak.livejournal.com 2008-06-07 06:34 pm (UTC)(link)
а я закончил матмех, по специальности математика и изучал ее не 3 симестра в политехе а 5 лет
приходилось заниматься и криптографией , а кандидатом технических наук в наше время не станет только тот кому жалко просиживать штаны в аспирантуре с известными зарплатами в наших вузах, так что меня, Вы своими регалиями и уж тем более "знаниями" не впечатлили.

Знаете ли, человек, получивший высшее образование

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-06-07 07:06 pm (UTC)(link)
...хотя бы знает, как пишется слово семестр.
Полагаю, глубина Ваших знаний здесь такова же, как и во всех прочих отраслях...

[identity profile] babalak.livejournal.com 2008-06-07 08:45 pm (UTC)(link)
Дарагой друк,
даже тупой школьник может догадаться проверить грамотность в спелчекере
это Вам в голову не приходило?

Вы очень много предполагаете, но по хдоу дела Вам не мешало бы спуститься с постамента, который Вы себе определили, чутка пониже и приводить, хотя бы из редка, какие ни будь другие аргументы кроме как обсуждение недостатков собеседников и Ваше собственное мнение о своем исключительном превосходстве.

Во всех Ваших словах кроме описания моей неполноценности не содержалось ни малейшей аргументации, что несомненно не в Вашу пользу, зато Вы приложили достаточно усилий что бы опорочить моё честнейшее имя и вывалились за рамки дискуссии мгновенно, что несомненно тоже Вам очевидный минус. Мне то, как Вы понимаете, Ваше мнение, по поводу моих знаний по барабану, но задевает то факт что Вы с индюшачьим упорством пытаетесь доказать что кто-то на уровень Вас ниже, да еще так не изящно и грубо. Странно, что Вы нуждаетесь в подобном подтверждении своей крутости, именно это мне неприятно, меня отталкивает напыщенность и самодовольство в людях.

Странно, что попытка помочь Вам вызывает у Вас...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-06-08 08:57 am (UTC)(link)
...столь темпераментную реакцию.

[identity profile] babalak.livejournal.com 2008-06-09 03:42 pm (UTC)(link)
сказать Вам нечего не по делу не в своё оправдание

Не напомните ли, в каком классе изучают...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-06-09 04:42 pm (UTC)(link)
...правописание частиц "не" и "ни"?

[identity profile] babalak.livejournal.com 2008-06-09 05:32 pm (UTC)(link)
ну я неашибся на Ваш счет ...

Прошу Вас, ну попробуйте хоть чему-то научиться.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-06-09 05:36 pm (UTC)(link)
Почему бы Вам не начать с русского языка? Это не так сложно, как Вам кажется...

Re: Прошу Вас, ну попробуйте хоть чему-то научиться.

[identity profile] babalak.livejournal.com 2008-06-09 05:42 pm (UTC)(link)
судя по Вам у Вас на русский ушла вся жизнь, так что не скажите )

Уверяю Вас, это не сложно. Говорить грамотно.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-06-09 05:49 pm (UTC)(link)
Сложнее грамотно думать, но надеюсь, что, научившись грамотно писать, Вы рано или поздно научитесь и думать.

Re: Знаете ли, человек, получивший высшее образование

[identity profile] ytkk.livejournal.com 2008-06-07 09:34 pm (UTC)(link)
не имея глубоких познаний в перечисленных областях науки, и не зная слов "кунфу, текво-до" и пр. мой разум рождает вполне обычный вопрос: если отсканировать и оцифровать ту же банкноту в высоком расширении и воспроизвести на печатном станке тоже самое - как определить подделку (не учитывая остальные методы защиты, ворсинки, полоски и пр.)??? если погрешность руки мастера будет точно воспроизведена эвм+станком. т.е. определение фальшифки в данном случае распространяется исключительно на "кустарников"?

Вопрос распадается на два подвопроса.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-06-08 11:19 am (UTC)(link)
1. Если изображение воспроизведено, с высокой точностью, но посредством технологии, отличной от высокой печати, например, электрографической (ксерокс, лазерный принтер и пр.) или капельно-струйной печати, то распознание фальшивки производится не по рисунку.
2. Если для изготовления фальшивки используется метод высокой печати, то для получения клише, воспроизводящего рисунок, недостаточно лишь "отсканировать купюру". Необходимо, распознав движения резца, воспроизвести их на режущем станке. При этом неизбежны искажения, как при сканировании, так и, и более существенные, из-за неравномерности движения резца, ошибок позиционирования и т.п. На их основе и будет распознана фальшивка.

Re: Вопрос распадается на два подвопроса.

[identity profile] babalak.livejournal.com 2008-06-09 03:38 pm (UTC)(link)
)

В начале топика Вы утверждали что если клише изготовлено автоматическим способом то его можно будет в точности повторить в отличие от изготовленного в ручную.

Теперь Вы доказываете, что клише изготовленное в ручную нельзя повторить электронным способом.


Мне кажется, что Вы невнимательно меня прочли.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-06-09 04:41 pm (UTC)(link)
Я утверждал и утверждаю, что изготовленное станком с ЧПУ по одной и той же программе изделие будет идентично, с точностью до колебаний резца.
К (не)возможности восстановить в точности по изображению программу станка это отношения не имеет.

Re: Мне кажется, что Вы невнимательно меня прочли.

[identity profile] babalak.livejournal.com 2008-06-09 05:30 pm (UTC)(link)
то есть иными словами, ценность Ваших замечаний состоит примерно в том что 2 умножить на 2 несомненно 2 умножить на 2. ЫЫ

Вы совершенно напрасно считаете себя остроумным

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-06-09 05:35 pm (UTC)(link)
Ваше остроумие не превышает Вашей же компетентности в вопросах, которые Вы берётесь обсуждать.

Re: Вы совершенно напрасно считаете себя остроумным

[identity profile] babalak.livejournal.com 2008-06-09 05:45 pm (UTC)(link)
у меня такое ощущение что ответы на мои посты вы генерируете, автоматически, Вас еще никто с чатботом не сравнивал ?

Вам, вероятно, не повезло с преподавателями.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-06-09 05:52 pm (UTC)(link)
Никто из них не смог, упорно требуя от Вас выполнения требований, научить Вас вместо имитации ума произвести действительную работу. Иначе бы Вы знали, что спокойное требование в ответ на истерику студента, не способного выполнить задание и пытающегося убедить всех, а в первую очередь себя, что он умён, часто оказывается действенным, пусть и неприятным для студента.

Re: Мне кажется, что Вы невнимательно меня прочли.

[identity profile] babalak.livejournal.com 2008-06-09 05:47 pm (UTC)(link)
Так вот, в своем первом посте, после которого Вы развили эту ахинею, даже не поняв в чем дело, я писал не о том что возможно смоделировать ручную схему (это вопрос чисто технический или можно или нет), я писал о том, что дотсаточно элементарно можно задать такую программу создающую помехим и ошибки которую будет смоделировать значительно сложнее чем ручной ввод следовательно дороже при прочих равных.

Ещё раз. Вы, очевидно, не воспринимаете проблему

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-06-09 05:57 pm (UTC)(link)
...во всей её полноте. А при полноценном рассмотрении обнаруживается, что основные затраты связаны с обеспечением безопасности, а вовсе не с оплатой труда гравёра. И, по указанным причинам, малая экономия на зарплате может обернуться огромным провалом безопасности - тиражируемость программы делает задачу контроля за её распространением весьма тяжёлой.

Увы, ФГМ и ЧСВ накрывают и кандидатов...

[identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com 2008-06-08 11:02 am (UTC)(link)
Увы, ФГМ и ЧСВ накрывают и кандидатов и докторов и даже, не поверите, академиков. Что до сути, то если вы не врете и правда знакомы с указанным выше -- то тем более удивительно слышать заявления, находящиеся в столь вопиющем противоречии с объективной реальностью ;-)

Еще, правда, есть вариант, что мы все немного о разном ;-)