[identity profile] mr-rrr.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вчера на Explorer показывали фильм об американском монетном дворе. Озадачила пара моментов: они обучают специального товарища 10 лет гравировке, потом он сотни часов кропотливо режет по стали мастер-клише, с которого уже изготавливаются клише для печати банкнот. И для монет они тоже делают вручную увеличенный прототип, с которого далее изготавливают уменьшенные штампы.
Вопрос: почему это всё не делается на ПК для дальнейшего прототипирования на ЧПУ или 3D-принтерах? Дань традициям?

Date: 2008-06-07 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] copypastor.livejournal.com
Чтобы в продаже не появлялись диски "Все клише на одной болванке"

Date: 2008-06-07 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] jancho.livejournal.com
:)))))))

Date: 2008-06-07 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] philins.livejournal.com
Да, это бы сильно подняло популярность торрентов.

Date: 2008-06-07 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] vekna.livejournal.com
Человек склонен делать маленькие погрешности и неточности, которые являются ещё одной защитой от подделок.

Date: 2008-06-07 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] repell.livejournal.com
потому что нету СЧПУ и ЗD-принтеров с таким разрешением, и в ближайшее время не предвидица.
Макеты делают кстате в компе в чудовищных масштабах, но режеца все вручную - очень уж мелкие ЗНАЧАЩИЕ элементы на купюрах

Date: 2008-06-07 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] endarkened.livejournal.com
что вы говорите! современные станки с ЧПУ имеют точность позиционирования инструмента до 0,0001 мм.

Date: 2008-06-07 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] repell.livejournal.com
как я понимаю - этого для клише мало, вот такие дела
сам удевился

Date: 2008-06-07 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] babalak.livejournal.com
... маловероятно
трудно поверить что разрешение цифровой модели
может оказаться меньше чем разрешение железного станка
на котором будет изготавливаться сама купюра

очевидно цифровую модель всегда можно масштабировать как полностью
так и частично чтобы отразит отдельные мелкие детали с "нереальной" точностью
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...используются при экспертизе подлинности банкнот.
Экономия на времени изготовления клише вручную ничтожна по сравнению с убытком от фальшивых денег - а при "высокой технологии" отличить их от подлинных будет невозможно.
From: [identity profile] babalak.livejournal.com
да почему нельзя помехи сгенерировать случайно
на какой нибудь неровной функции типо фрактала
при таком методе компьютерную генерацию повторить
будет невозможно

а вот человеческая рука проводя инструментом движется по вполне
определенным закономерностям, и особенности вполне поддаются мат моделированию
так что погрешности случайны тольок на 1-ый взгляд :)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...в точности воспроизводиться при изготовлении фальшивых клише.
From: [identity profile] babalak.livejournal.com
Забавно
Если Вы собираетесь их померить (погрешности) то вопрос: "Вы в курсе существования например ирациональных чисел?"

Если Вы собираетесь расшифровать алгоритм то: "Вы вкурсе о способов шифрования например при помоши двоичного ключа?"

и если Вы вдруг заговорите о разрешении (точности) то: "Все правила по разрешению распростроняются на оба метода"

(no subject)

From: [identity profile] babalak.livejournal.com - Date: 2008-06-07 04:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-07 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] garbichev.livejournal.com
Так называемая металлографская печать используется преимущественно при изготовлении банкнот. В ее основе – самый древний и самый дорогостоящий (стоимость изготовления формы порядка нескольких тысяч долл.) метод ручной гравировки. Каждая иллюстрация, созданная таким образом, – неповторима, и при любой попытке копирования неизбежны искажения и неточности. Собственно, на этом и основан такой способ защиты. (http://www.ifvremya.ru/cgi-bin/res.pl?FIL=work/arc/2004/0225/3_20040225.txt)

В этой же статье рассказывается о разработке НИИ «Гознак» - программно управляемом гравировальном станке, имитирующем погрешности ручной работы. Так что может быть скоро действительно все будут делать на компьютере.

Date: 2008-06-07 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] endarkened.livejournal.com
у них кагбе много денек. им не надо думать.

Date: 2008-06-07 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] makcimko.livejournal.com
С нашей копейкой так же)
Это не "дань традиции", а "самая маленькая денежная единица". Боюсь ошибиться, но именно поэтому она и должна выпускаться.

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2008-06-07 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vx0.livejournal.com - Date: 2008-06-07 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makcimko.livejournal.com - Date: 2008-06-07 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2008-06-07 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_deckard_/ - Date: 2008-06-07 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-07 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
а с юбилейными и всякими там драгметаллическими монетами всё ровно наоборот - себестоимость невелика, а продаются они за бешеные бабки (и поэтому возможна ситуация, когда можно купить, скажем, один рубль за несколько сот рублей)

(no subject)

From: [identity profile] abagnyuk.livejournal.com - Date: 2008-06-07 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2008-06-07 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abagnyuk.livejournal.com - Date: 2008-06-07 08:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-07 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Несколько тысяч долларов для столь важной задачи — это сущие пустяки.

Date: 2008-06-07 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] garbichev.livejournal.com
У нас, как я понял, этот станок тоже пока еще не используется при производстве денег.

Date: 2008-06-07 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com
тогда кто угодно поставит такой же компьютер и будет печатать точно такие же бумажки.
я видел другую хорошую передачу, в которой показывали конкурс токарей высшего разряда.
они точили абсолютно одинаковые детали с очень высокой точностью. (вручную).
после конкурса все детали сложили в одну кучу, и каждый безошибочно на глаз нашёл свою.

Date: 2008-06-07 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] maximkoo.livejournal.com
Это умышленная дезинформация. Чтобы потенциальные фальшивомонетчики ужаснулись и ДАЖЕ НЕ ДУМАЛИ БЫ браться за это геморное дело.