http://mr-rrr.livejournal.com/ ([identity profile] mr-rrr.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-06-07 10:21 am

Зелёные бумажки.

Вчера на Explorer показывали фильм об американском монетном дворе. Озадачила пара моментов: они обучают специального товарища 10 лет гравировке, потом он сотни часов кропотливо режет по стали мастер-клише, с которого уже изготавливаются клише для печати банкнот. И для монет они тоже делают вручную увеличенный прототип, с которого далее изготавливают уменьшенные штампы.
Вопрос: почему это всё не делается на ПК для дальнейшего прототипирования на ЧПУ или 3D-принтерах? Дань традициям?

[identity profile] copypastor.livejournal.com 2008-06-07 08:19 am (UTC)(link)
Чтобы в продаже не появлялись диски "Все клише на одной болванке"

[identity profile] jancho.livejournal.com 2008-06-07 09:22 am (UTC)(link)
:)))))))

[identity profile] philins.livejournal.com 2008-06-07 08:22 am (UTC)(link)
Да, это бы сильно подняло популярность торрентов.

[identity profile] vekna.livejournal.com 2008-06-07 08:24 am (UTC)(link)
Человек склонен делать маленькие погрешности и неточности, которые являются ещё одной защитой от подделок.

[identity profile] repell.livejournal.com 2008-06-07 08:25 am (UTC)(link)
потому что нету СЧПУ и ЗD-принтеров с таким разрешением, и в ближайшее время не предвидица.
Макеты делают кстате в компе в чудовищных масштабах, но режеца все вручную - очень уж мелкие ЗНАЧАЩИЕ элементы на купюрах

[identity profile] endarkened.livejournal.com 2008-06-07 08:45 am (UTC)(link)
что вы говорите! современные станки с ЧПУ имеют точность позиционирования инструмента до 0,0001 мм.

[identity profile] repell.livejournal.com 2008-06-07 09:59 am (UTC)(link)
как я понимаю - этого для клише мало, вот такие дела
сам удевился

[identity profile] babalak.livejournal.com 2008-06-07 03:12 pm (UTC)(link)
... маловероятно
трудно поверить что разрешение цифровой модели
может оказаться меньше чем разрешение железного станка
на котором будет изготавливаться сама купюра

очевидно цифровую модель всегда можно масштабировать как полностью
так и частично чтобы отразит отдельные мелкие детали с "нереальной" точностью

Неизбежные при ручной обработке погрешности...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-06-07 08:27 am (UTC)(link)
...используются при экспертизе подлинности банкнот.
Экономия на времени изготовления клише вручную ничтожна по сравнению с убытком от фальшивых денег - а при "высокой технологии" отличить их от подлинных будет невозможно.

Re: Неизбежные при ручной обработке погрешности...

[identity profile] babalak.livejournal.com 2008-06-07 03:30 pm (UTC)(link)
да почему нельзя помехи сгенерировать случайно
на какой нибудь неровной функции типо фрактала
при таком методе компьютерную генерацию повторить
будет невозможно

а вот человеческая рука проводя инструментом движется по вполне
определенным закономерностям, и особенности вполне поддаются мат моделированию
так что погрешности случайны тольок на 1-ый взгляд :)

Потому, что сгенерированные "погрешности" будут...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-06-07 03:32 pm (UTC)(link)
...в точности воспроизводиться при изготовлении фальшивых клише.

Re: Потому, что сгенерированные "погрешности" будут...

[identity profile] babalak.livejournal.com 2008-06-07 03:48 pm (UTC)(link)
Забавно
Если Вы собираетесь их померить (погрешности) то вопрос: "Вы в курсе существования например ирациональных чисел?"

Если Вы собираетесь расшифровать алгоритм то: "Вы вкурсе о способов шифрования например при помоши двоичного ключа?"

и если Вы вдруг заговорите о разрешении (точности) то: "Все правила по разрешению распростроняются на оба метода"

Мне кажется, будто Вам кажется, будто Вы...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-06-07 04:22 pm (UTC)(link)
...что-то знаете...

(no subject)

[identity profile] babalak.livejournal.com - 2008-06-07 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] babalak.livejournal.com - 2008-06-07 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] babalak.livejournal.com - 2008-06-09 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] babalak.livejournal.com - 2008-06-09 17:32 (UTC) - Expand

[identity profile] garbichev.livejournal.com 2008-06-07 08:48 am (UTC)(link)
Так называемая металлографская печать используется преимущественно при изготовлении банкнот. В ее основе – самый древний и самый дорогостоящий (стоимость изготовления формы порядка нескольких тысяч долл.) метод ручной гравировки. Каждая иллюстрация, созданная таким образом, – неповторима, и при любой попытке копирования неизбежны искажения и неточности. Собственно, на этом и основан такой способ защиты. (http://www.ifvremya.ru/cgi-bin/res.pl?FIL=work/arc/2004/0225/3_20040225.txt)

В этой же статье рассказывается о разработке НИИ «Гознак» - программно управляемом гравировальном станке, имитирующем погрешности ручной работы. Так что может быть скоро действительно все будут делать на компьютере.

[identity profile] endarkened.livejournal.com 2008-06-07 08:57 am (UTC)(link)
у них кагбе много денек. им не надо думать.

[identity profile] makcimko.livejournal.com 2008-06-07 09:27 am (UTC)(link)
С нашей копейкой так же)
Это не "дань традиции", а "самая маленькая денежная единица". Боюсь ошибиться, но именно поэтому она и должна выпускаться.

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2008-06-07 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vx0.livejournal.com - 2008-06-07 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makcimko.livejournal.com - 2008-06-07 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2008-06-07 18:27 (UTC) - Expand

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2008-06-07 09:32 am (UTC)(link)
а с юбилейными и всякими там драгметаллическими монетами всё ровно наоборот - себестоимость невелика, а продаются они за бешеные бабки (и поэтому возможна ситуация, когда можно купить, скажем, один рубль за несколько сот рублей)

(no subject)

[identity profile] abagnyuk.livejournal.com - 2008-06-07 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2008-06-07 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abagnyuk.livejournal.com - 2008-06-07 20:14 (UTC) - Expand

[identity profile] eterevsky.livejournal.com 2008-06-07 11:23 am (UTC)(link)
Несколько тысяч долларов для столь важной задачи — это сущие пустяки.

[identity profile] garbichev.livejournal.com 2008-06-07 09:06 am (UTC)(link)
У нас, как я понял, этот станок тоже пока еще не используется при производстве денег.

[identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com 2008-06-07 09:12 am (UTC)(link)
тогда кто угодно поставит такой же компьютер и будет печатать точно такие же бумажки.
я видел другую хорошую передачу, в которой показывали конкурс токарей высшего разряда.
они точили абсолютно одинаковые детали с очень высокой точностью. (вручную).
после конкурса все детали сложили в одну кучу, и каждый безошибочно на глаз нашёл свою.

[identity profile] maximkoo.livejournal.com 2008-06-07 03:23 pm (UTC)(link)
Это умышленная дезинформация. Чтобы потенциальные фальшивомонетчики ужаснулись и ДАЖЕ НЕ ДУМАЛИ БЫ браться за это геморное дело.