[identity profile] mr-rrr.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вчера на Explorer показывали фильм об американском монетном дворе. Озадачила пара моментов: они обучают специального товарища 10 лет гравировке, потом он сотни часов кропотливо режет по стали мастер-клише, с которого уже изготавливаются клише для печати банкнот. И для монет они тоже делают вручную увеличенный прототип, с которого далее изготавливают уменьшенные штампы.
Вопрос: почему это всё не делается на ПК для дальнейшего прототипирования на ЧПУ или 3D-принтерах? Дань традициям?
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...используются при экспертизе подлинности банкнот.
Экономия на времени изготовления клише вручную ничтожна по сравнению с убытком от фальшивых денег - а при "высокой технологии" отличить их от подлинных будет невозможно.
From: [identity profile] babalak.livejournal.com
да почему нельзя помехи сгенерировать случайно
на какой нибудь неровной функции типо фрактала
при таком методе компьютерную генерацию повторить
будет невозможно

а вот человеческая рука проводя инструментом движется по вполне
определенным закономерностям, и особенности вполне поддаются мат моделированию
так что погрешности случайны тольок на 1-ый взгляд :)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...в точности воспроизводиться при изготовлении фальшивых клише.
From: [identity profile] babalak.livejournal.com
Забавно
Если Вы собираетесь их померить (погрешности) то вопрос: "Вы в курсе существования например ирациональных чисел?"

Если Вы собираетесь расшифровать алгоритм то: "Вы вкурсе о способов шифрования например при помоши двоичного ключа?"

и если Вы вдруг заговорите о разрешении (точности) то: "Все правила по разрешению распростроняются на оба метода"

Date: 2008-06-07 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] babalak.livejournal.com
сказало пустое место ...
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Мужик, ты явно гуманитарий...
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Я кандидат технических наук, и и с тематикой защиты информации, и с распознаванием изображений, и с фрактальным кодированием - работал.
Посему могу отличить того, что действительно понимает, что говорит, от того, что "знает кунфу, карате, тэкво-до, капоэйру... и ещё много слов!"
From: [identity profile] babalak.livejournal.com
а я закончил матмех, по специальности математика и изучал ее не 3 симестра в политехе а 5 лет
приходилось заниматься и криптографией , а кандидатом технических наук в наше время не станет только тот кому жалко просиживать штаны в аспирантуре с известными зарплатами в наших вузах, так что меня, Вы своими регалиями и уж тем более "знаниями" не впечатлили.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...хотя бы знает, как пишется слово семестр.
Полагаю, глубина Ваших знаний здесь такова же, как и во всех прочих отраслях...

Date: 2008-06-07 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] babalak.livejournal.com
Дарагой друк,
даже тупой школьник может догадаться проверить грамотность в спелчекере
это Вам в голову не приходило?

Вы очень много предполагаете, но по хдоу дела Вам не мешало бы спуститься с постамента, который Вы себе определили, чутка пониже и приводить, хотя бы из редка, какие ни будь другие аргументы кроме как обсуждение недостатков собеседников и Ваше собственное мнение о своем исключительном превосходстве.

Во всех Ваших словах кроме описания моей неполноценности не содержалось ни малейшей аргументации, что несомненно не в Вашу пользу, зато Вы приложили достаточно усилий что бы опорочить моё честнейшее имя и вывалились за рамки дискуссии мгновенно, что несомненно тоже Вам очевидный минус. Мне то, как Вы понимаете, Ваше мнение, по поводу моих знаний по барабану, но задевает то факт что Вы с индюшачьим упорством пытаетесь доказать что кто-то на уровень Вас ниже, да еще так не изящно и грубо. Странно, что Вы нуждаетесь в подобном подтверждении своей крутости, именно это мне неприятно, меня отталкивает напыщенность и самодовольство в людях.

Date: 2008-06-09 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] babalak.livejournal.com
сказать Вам нечего не по делу не в своё оправдание

Date: 2008-06-09 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] babalak.livejournal.com
ну я неашибся на Ваш счет ...
From: [identity profile] ytkk.livejournal.com
не имея глубоких познаний в перечисленных областях науки, и не зная слов "кунфу, текво-до" и пр. мой разум рождает вполне обычный вопрос: если отсканировать и оцифровать ту же банкноту в высоком расширении и воспроизвести на печатном станке тоже самое - как определить подделку (не учитывая остальные методы защиты, ворсинки, полоски и пр.)??? если погрешность руки мастера будет точно воспроизведена эвм+станком. т.е. определение фальшифки в данном случае распространяется исключительно на "кустарников"?
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
1. Если изображение воспроизведено, с высокой точностью, но посредством технологии, отличной от высокой печати, например, электрографической (ксерокс, лазерный принтер и пр.) или капельно-струйной печати, то распознание фальшивки производится не по рисунку.
2. Если для изготовления фальшивки используется метод высокой печати, то для получения клише, воспроизводящего рисунок, недостаточно лишь "отсканировать купюру". Необходимо, распознав движения резца, воспроизвести их на режущем станке. При этом неизбежны искажения, как при сканировании, так и, и более существенные, из-за неравномерности движения резца, ошибок позиционирования и т.п. На их основе и будет распознана фальшивка.
From: [identity profile] babalak.livejournal.com
)

В начале топика Вы утверждали что если клише изготовлено автоматическим способом то его можно будет в точности повторить в отличие от изготовленного в ручную.

Теперь Вы доказываете, что клише изготовленное в ручную нельзя повторить электронным способом.


From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Я утверждал и утверждаю, что изготовленное станком с ЧПУ по одной и той же программе изделие будет идентично, с точностью до колебаний резца.
К (не)возможности восстановить в точности по изображению программу станка это отношения не имеет.
From: [identity profile] babalak.livejournal.com
то есть иными словами, ценность Ваших замечаний состоит примерно в том что 2 умножить на 2 несомненно 2 умножить на 2. ЫЫ
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Ваше остроумие не превышает Вашей же компетентности в вопросах, которые Вы берётесь обсуждать.
From: [identity profile] babalak.livejournal.com
Так вот, в своем первом посте, после которого Вы развили эту ахинею, даже не поняв в чем дело, я писал не о том что возможно смоделировать ручную схему (это вопрос чисто технический или можно или нет), я писал о том, что дотсаточно элементарно можно задать такую программу создающую помехим и ошибки которую будет смоделировать значительно сложнее чем ручной ввод следовательно дороже при прочих равных.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...во всей её полноте. А при полноценном рассмотрении обнаруживается, что основные затраты связаны с обеспечением безопасности, а вовсе не с оплатой труда гравёра. И, по указанным причинам, малая экономия на зарплате может обернуться огромным провалом безопасности - тиражируемость программы делает задачу контроля за её распространением весьма тяжёлой.
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Увы, ФГМ и ЧСВ накрывают и кандидатов и докторов и даже, не поверите, академиков. Что до сути, то если вы не врете и правда знакомы с указанным выше -- то тем более удивительно слышать заявления, находящиеся в столь вопиющем противоречии с объективной реальностью ;-)

Еще, правда, есть вариант, что мы все немного о разном ;-)