http://tanda-mif-chgk.livejournal.com/ ([identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-06-09 10:00 pm

(no subject)

Как погиб "Титаник" - всем известно. А вот если при прочих равных столкнутся линкор с броней до 483 мм (и это еще старые данные) и айсберг? Причем айсберг будет во столько же раз меньше того, что потопил "Титаник", во сколько раз линкор меньше лайнера.

[identity profile] seagull-556.livejournal.com 2008-06-10 06:42 am (UTC)(link)
у линкора броневой пояс, а не полностью броневой корпус, так что брюшко у него такое же нежное, как и у титаника

[identity profile] paha-han.livejournal.com 2008-06-10 07:20 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] repell.livejournal.com 2008-06-10 08:16 am (UTC)(link)
+2

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-06-10 09:33 am (UTC)(link)
"Титаник" в момент столкновения уже начал отворот, и потому пропорол себе скулу в паре метров ниже ватерлинии на протяжении чуть ли не четверти длины корпуса, в процессе своротив пару водонепроницаемых переборок и расшатав набор. Так что там брюшко ни при чём, там именно борт пострадал. А пояс, кстати, чуток под воду таки продляют.

[identity profile] tor-ont.livejournal.com 2008-06-10 01:34 pm (UTC)(link)
Разницы собственно большой нет. У линкора нет шансов против айсберга. Если не пропорет броню, то броневые плиты поотрывает нафиг.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-06-10 02:33 pm (UTC)(link)
ЕМНИМС, у поздних линкоров уже была несущая броня, так что просто так посрывать плиты -- это вряд ли. Но носом бить всё равно надёжнее, см. "Стокгольм". ;)

[identity profile] tor-ont.livejournal.com 2008-06-10 05:20 pm (UTC)(link)
Даже если несущая - всё равно против айсберга ей несдобровать. Думаю несложно сделать оценочный расчёт, исходя из масс, скорости столкновения и основных характеристик брони. Прикинуть, какая энергия выделится и как она погасится при ударе.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-06-10 11:21 pm (UTC)(link)
Ну, косой удар как на "Титанике" могла и удержать...

[identity profile] tor-ont.livejournal.com 2008-06-10 11:24 pm (UTC)(link)
Фиг его знает.

Всё сильно зависит. Если поверхность айсберга достаточно гладкая, удар достаточно скользящий, скорость умеренная - может и выдержит. Но если айсберг корявый-угластый, то вполне может проткнуть маленькую дырочку, а дальше как открывашка консервная - прорвёт.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2008-06-10 08:48 pm (UTC)(link)
Можно ли приблизительно смоделировать, что было бы с "Титаником", если бы рулевой не стал отворачивать и пошел на лобовое столкновение?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-06-10 11:20 pm (UTC)(link)
Вроде бы уже делалось. В результате получалось, что три (или даже четыре) отсека носа всмятку, но пароход остаётся на плаву. Я же говорю -- см. "Стокгольм". "Андреа Дориа" он разрубил практически напополам, а сам ограничился разбитым носом всего лишь до задней переборки канатного ящика, после чего сам-то большинство пассажиров с "Дориа" и снял, и отвёз обратно в порт.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2008-06-11 12:51 pm (UTC)(link)
Так как "Титаник" ударил айсберг подводной частью, вероятно, она была шире надводной, т.е. при лобовом ударе, вероятно, нос корабля вынесло бы вверх, на лед (как, собственно, это и происходит у ледоколов). Тогда была бы не "смятка", а пропарывание днища под весом всего судна на приличном ходу - тоже мало совместимое с жизнью ранение. Но, конечно, определенные шансы были: или были бы затоплены не все отсеки, или, если бы нос остался на льду, айсберг бы мог некоторое время поддерживать судно.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-06-11 01:03 pm (UTC)(link)
У кораблей начала ХХ века практически всегда был вертикальный утюгообразный форштевень -- отголоски системы начисления портовых сборов по длине палубы, а не по водоизмещению. Поэтому он бы не въехал на лёд (у ледоколов это происходит из-за скошенного в носу корпуса, имеющего форму лыжи), а именно врубился бы в него как топор.

При этом надо учесть, что, из-за особенностей конструкции набора, практически любой корабль наиболее прочем именно в носу, в направлении вперёд-назад. Так что вероятнее всего было бы именно смятие в гармошку нескольких носовых отсеков, причём рваный металл скорее всего застрял бы во льду и удержал пароход даже на ровном киле.