[identity profile] kory.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Навеяно историями и слухами о судебных процессах в США по делам о сексуальных домогательствах.

Слухи, конечно, придумывают самые разные и дурацкие. Но, факт, мужчину осуждают\штрафуют за то, что он открыл перед женщиной дверь, попробовал заплатить за неё в ресторане, наконец, пропустил её вперёд или наступил на ногу. Это расценивается как сексуальное домогательство или сексуальная дискриминация.

Оставив в стороне моральную сторону вопроса, кто может объяснить чисто юридическую сторону дела? На каком основании измышления о том, что придавленная нога означает сексуальное домогательство превращаются в выигранный судебный процесс? Ведь, так сказать, состав преступления отсутствует?

Date: 2008-07-14 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
"На каком основании измышления о том, что придавленная нога означает сексуальное домогательство превращаются в выигранный судебный процесс?"

Стараниями адвоката.

Date: 2008-07-14 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
Но, факт, мужчину осуждают\штрафуют за то, что он открыл перед женщиной дверь, попробовал заплатить за неё в ресторане, наконец, пропустил её вперёд или наступил на ногу. Это расценивается как сексуальное домогательство или сексуальная дискриминация.

нет, это не факт.

сексуальное домогательство возможно только в отношениях начальник-подчиненный. Защита подчиненного от сексуальных домогательств начальника необходима потому, что в США нет привычного нам европейского трудового законодательства, защищающего работника от увольнения. В США шеф может уволить подчиненного в любой момент без объяснения причин. Чтобы это право не превращалось в способ затащить подчиненного в постель, сексуальные намеки начальника караются очень жестко.

Date: 2008-07-14 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com
как раз факт =(
про "сексуальное домогательство возможно только в отношениях начальник-подчиненный" - это извините вообще бред. посторонний человек не может домогаться сексуально?

Date: 2008-07-14 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
если факт - то в студию решения суда, по которым человека осудили как за домогательство за то, что открыл дверь в ресторане, пропустил вперед или наступил на ногу.

домогаться сексуально может любой, но судебно наказуемо только приставание шефа к подчиненному. В других случаях сексуальные заигрывания, если они не связаны с оскорблениями, насилием, сталкингом и т.д. не являются составом преступления.

Date: 2008-07-14 11:51 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Может, но это другая статья :)
Здесь речь идет именно об использовании служебного положения.

Date: 2008-07-14 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com
я кагбэ не отрицаю, что в случае "служебном" у них там особый контроль и т.п. Но это не отменяет схожих случаев в повседневной жизни, когда бабы поднимали истерику и звали милицию просто потому, что им "показалось", что их хотят домогаться. но это, как мне уже объяснили, всего лишь моя фантазия воспаленная

Date: 2008-07-14 11:56 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
В Штатах? И выигрывали дело? У вас есть примеры?

Date: 2008-07-14 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com
лично у меня - нету. обходилось малой кровью.
что же до судов - достаточно просмотреть законы некоторых штатов (у них ведь прецедентная система ;) ). там много чудного есть, про длину брюк и торчащие голые ноги из под них, например..

Date: 2008-07-14 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vostrokopytnaya.livejournal.com
Мало ли что там в законах написано. На заборе тоже надписи есть.
Приведите пример выиграного дела или штрафа за "открытую дверь", "ресторан" и прочую фигню.

Date: 2008-07-14 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com
каждый "ржачный" пункт "закона" - по сути и есть выиграное аналогичное дело.

Date: 2008-07-14 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vostrokopytnaya.livejournal.com
Вот и приведите ссылку на "выиграное аналогичное дело".

Date: 2008-07-14 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com
http://www.inopressa.ru/wp/2007/10/23/15:56:48/children
после этого, "открывание двери" звучит как детский лепет.

Date: 2008-07-14 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] solom.livejournal.com
Не очень-то верится в то, что могут оштрафовать за открывание двери, или попытку заплатить. Если там не клинический случай какой-нить тётки, у которой крыша на феминизьме поехала.

Date: 2008-07-14 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com
ну так все оно и начинается с клиники тетки. которая подает в суд, а дальше как выше сказали "стараниями адвоката..."

Date: 2008-07-14 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
это Ваши фантастические представления о реальности, а не реальность.

Date: 2008-07-14 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com
конечно! вы меня раскусили. у меня просто богатая фантазия, ага

Date: 2008-07-14 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-blade.livejournal.com
Ну так киньте хоть одну ссылку на такое дело, ёпт.

Date: 2008-07-14 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] ragad.livejournal.com
книжка Александ Петрович Никонов
"Конец феминизма. Чем женшина отличается от человека"
там про это много и хорошо написано

Date: 2008-07-14 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] msapaev.livejournal.com
и совершенно без ссылок, просто поток текста, который может с таким же успехом быть и бредом автора из серии "сорока на хвосте принесла"...

Date: 2008-07-14 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ragad.livejournal.com
Автор и название есть -в остальном google вам поможет.
ССылок сам не помню

Date: 2008-07-14 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] msapaev.livejournal.com
я не про ваш комментарий, а про писанину автора, в его опусе никаких отсылок к первоисточникам нет, как, к примеру, в полемике выше - одним словом одни сплетни...

Date: 2008-07-14 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com
задорного меньше слушайте

Date: 2008-07-14 12:38 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Какого? :)

Date: 2008-07-14 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] irismed.livejournal.com
Можно прочесть вот этот русский текст http://ikadell.livejournal.com/257231.html (автор - действующий на данный момент в США юрист) и будет вам счастье!
На основании единичного открывания двери никакого суда не будет. В том числе потому, что действует внегендерная вежливость и открыть дверь человеку любого пола незазорно.

Date: 2008-07-14 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jojoza.livejournal.com
http://ikadell.livejournal.com/257231.html#cutid1

Date: 2008-07-14 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] irismed.livejournal.com
А я раньше :Р

Date: 2008-07-14 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] the-best-life.livejournal.com
Ya ne znayu ni odnogo slychaya, chtoby otkryvanie dveri privelo v syd. Mogy skazat, chto eto xorosho zaschischaet i zhenschin, i myzhchin. Po povody syda. Snachala chelovek dolzhen vam skazat' chto on vosprinimaet vashe povedenie, kak sexual harassment. Potom on dolzhen poity v HR. Elsi y vas ne xvatyt mozgov perestat' delat' to, chto vy delaete, to vy - idiot.

Date: 2008-07-14 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hellcrafter.livejournal.com
Пойти куда, простите? В ХеР?))

Date: 2008-07-14 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] the-best-life.livejournal.com
HR stands for Human Resources.
A po povody togo, chto vy ypomyanyli, to tyda idyt ne "v", a "na".

Date: 2008-07-14 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hellcrafter.livejournal.com
Так и пишите сразу. Чего людям мозги пудрить.

Date: 2008-07-14 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] the-best-life.livejournal.com
HR yavlyaetsya dostatochno rasprostranennym sokrascheniem, v tom chisle na territorii post-USSR. Yem bolee s pravilnym predlogom;)

Date: 2008-07-15 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] 5yber.livejournal.com
Esli pisat' tranlitom, to ni HyЯ neponyatno, v kakom sluchae bukvy nado menyat' na kirillicy, a v kakom ostavit'.

Date: 2008-07-15 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] the-best-life.livejournal.com
Скажите, пожалуйста, вы ни в одном тексте на русском языке никогда не видели HR? Или вам попадалось только выражение "отдел кадров"?
Поверьте, человек не прочитал HyЯ, человек прочитал то слово, которое он хотел увидеть.

Date: 2008-07-15 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 5yber.livejournal.com
Замечал за собой несколько раз, что, читая транслит, я нередко ошибочно читаю английские слова как русские, так что запутаться тут вполне возможно. Аббревиатуру HR в русских текстах я не встречал, и, если бы встретил, понял, что это Human Resources только при помощи Гугля.

Date: 2008-07-15 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] the-best-life.livejournal.com
Возможно. Значит, мы с вами читаем разные тексты:)
Рада, что все поняли друг друга, а также то, что за открытую дверь тут не тянут в суд. :)