(no subject)
Aug. 13th, 2008 02:51 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
alexx-off.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqВ истории есть масса примеров того, как некие провинции тем или иным способом выходили из состава государства. При этом жителей провинции не интересовало мнение остальных жителей страны.
Был ли в истории хоть один случай, когда некое государство отторгало от себя провинцию, не спрашивая при этом согласия жителей этой провинции?
UPD: То есть провинция не сама ушла, а её выгнали.
Был ли в истории хоть один случай, когда некое государство отторгало от себя провинцию, не спрашивая при этом согласия жителей этой провинции?
UPD: То есть провинция не сама ушла, а её выгнали.
no subject
Date: 2008-08-13 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-13 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-13 01:42 pm (UTC)Я имею в виду ситуацию, когда "всё. вы - больше не часть нас. живите как хотите"
no subject
Date: 2008-08-13 12:12 pm (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
no subject
Date: 2008-08-13 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-13 12:20 pm (UTC)«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».
СНГ - ну максимум конфедерация...
К тому же, к чему бы этот референдум запрещали в тех странах, которые позже вошли в СНГ?
no subject
Date: 2008-08-13 01:42 pm (UTC)1. Хочу союз в страром формате
2. Хочу союз в новом формате
Варианта "Не хочу союз вообще" не было. Как в том анекдоте про выборы Лукашенка
no subject
Date: 2008-08-13 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-13 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-13 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-13 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-13 06:06 pm (UTC)Да не... Логично предположить, что отвечающему так человеку не нужен "обновленный союз", ему и старый нравился.
no subject
Date: 2008-08-13 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-13 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-13 01:49 pm (UTC)Среднюю Азию так точно никто не спрашивал, население.
Что значит "не спрашивая"? Без референдума и пр.?
Date: 2008-08-13 01:00 pm (UTC)А до этого отдавали по итогам войны (в том числе и не занятые противником), продавали, отдавали в приданое, завещали и пр.
Re: Что значит "не спрашивая"? Без референдума и пр.?
Date: 2008-08-13 01:40 pm (UTC)И Нидерланды от Испании, и Египет от Турции,
Date: 2008-08-13 02:08 pm (UTC)А вот идея, что нация имеет право на самоопределение, и "большие дяди" должны ей помочь, гарантировав это право, в том числе и проведя референдум, принадлежит ХХ веку...
Re: Что значит "не спрашивая"? Без референдума и пр.?
Date: 2008-08-13 09:29 pm (UTC)Ну, вообще-то понятие "нация" появилось позже...
Date: 2008-08-14 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-13 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-13 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-13 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-13 04:40 pm (UTC)A Вы ищете случаев, когда губернатору доставляется депеша, типа, мы в собранных вами налогах больше не нуждаемся, но и зарплату платить не будем, вы, типа, теперь незавсимые? Кто же в здравом уме от налогов откажется, когда все тихо и мирно? Провинцию могут «забыть» — то есть, определенное стремление от центра у провинции всегда проявляется, когда рушится инфраструктура, — ведь провинция участвует в инфраструктуре и платит за нее собранными налогами, а когда исчезает инфраструктура, то всегда возникает вопрос, за что же мы, собственно, платим.
no subject
Date: 2008-08-14 05:46 am (UTC)То есть потенциальная раковая опухоль на теле государства. Возможно её дешевле отрезать, чем ждать, пока она убъёт всё.
no subject
Date: 2008-08-14 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-14 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-14 11:18 am (UTC)А если она хочет уйти сама, то ее нельзя «выгнать», по-моему. А как узнать, что она «потенциально» мятежная? Если не было ни одного мятежа — то, наверное, она не мятежная. Если мятежная — то это самый обычный исторический случай, восстание провинции против центра. Не могу себе представить вообще случая, который бы всем вашим требованиям удовлетворил.
no subject
Date: 2008-08-13 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-14 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-14 09:57 am (UTC)Область в секторе Газа, которую Израиль решил "отторгнуть" от себя и передать палестинцам. Все жители Гуш-Катиф и многие жители других областей Израиля были не согласны, но правительство силой вывезло оттуда людей и передало провинцию Палестинской Автономии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%88_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%84
no subject
Date: 2008-08-14 11:08 am (UTC)