попса и непопса
Dec. 24th, 2004 09:54 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
manic-hedgehog.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqДоброе утро.
Друзья мои, вот у нас тут на работе опять зашёл глупый спор: что такое попса и что такое не-попса.
Есть какое-то различие? Или все это сплошной субъективизм?
Как вы считаете.
СпасЫбо =))
Друзья мои, вот у нас тут на работе опять зашёл глупый спор: что такое попса и что такое не-попса.
Есть какое-то различие? Или все это сплошной субъективизм?
Как вы считаете.
СпасЫбо =))
no subject
Date: 2004-12-23 11:05 pm (UTC)гуглом учимся пользоваться
"попса, определение" в строке поиска и вперед
/ув. модераторы, забаньте его ужэ наконец/
no subject
Date: 2004-12-23 11:37 pm (UTC)*мне не нужно определение гугла!
мне нужно мнение народа!*
ок. щас будет много текста.
Date: 2004-12-23 11:51 pm (UTC)"Попсой можно называть музыкальное или иное пpоизведение, если оно отвечает
нижепеpечисленным тpебованиям:
- смысловое содеpжание пpоизведения близко или pавно нулю;
- мелодия пpоизведения отличается пpостотой и навязчивостью;
- основная мелодия легко может быть воспpоизведена человеком с минимальным
музыкальным слухом;
- в случае pасчета на индивидуума с _полным_ отсутствием слуха -
запоминаемость достигается за счет навязчивого pитма;
- в случае употpебления pифмованых стихов - pифма стpоится по пpинципу:
"кpовь-любовь-моpковь" (с)С.Чеpный;
- в случае "белых" стихов - запоминаемость стpоится за счет выделяющихся,
специально выпячиваемых выpажений (часто - нецензуpных);
- в клиническом случае "голимой" попсы - ко всем пеpечисленным условиям
добавляется еще мощное тиpажиpование и pаскpутка пpоизведения СМИ, вплоть
до общественных соpтиpов."
что можно сказать. немаленькая часть этих пунктов вполне себе подходит к "meet ze monsta" п дж харви, например (мелодия на четыре ноты, вполне себе (с) навязчивый ритм, но не вполне себе приличная лирика етц; первое, что в голову пришло, так как она в плауере как раз)
так што критерии оценки качества, даже если они и есть, весьма субъективны. как и само определение.
Re: ок. щас будет много текста.
Date: 2004-12-23 11:59 pm (UTC)но все же не совсем понятно, как умные люди, не совсем без слуха и т.д., которые вроде бы не долны слушать попсу - все равно её слушают.
ответ - они отдыхают! расслабляются! вроде бы подходит, да.
но тогда следующий вопрос: где же и от чего они так устают???
Re: ок. щас будет много текста.
Date: 2004-12-24 12:02 am (UTC)"от чего устают умные, не совсем без слуха, люди?" )))
мало ли от чего на самом деле
щас будет разнос :)
Date: 2004-12-24 12:35 am (UTC)- смысловое содеpжание пpоизведения близко или pавно нулю;
Смысловое - видимо имеется ввиду тексты песен? ну, скажем, многие западные "непопсовые" коллективы в лирике оперируют самыми избитыми мотивами, в основном любовными. Многие коллективы в качестве лирики используют тарабарщину, примитивные языковые игры и придуманные языки (Cocteau Twins), либо сознательно выбирают идиотскую тематику текстов (Pixies)
- основная мелодия легко может быть воспpоизведена человеком с минимальным
музыкальным слухом;
У многих "непопсовых" музыкантов вообще есть определенные проблемы со слухом (ранний Боб Дилан, Сид Баррет, Сид Вишез наконец). Огромное количество коллективов делают ставку не на мелодию, а на что-то другое - экспрессию, саунд, тескты и т.д., или сознательно изпользуют примитивные мелодии (основная масса панк-рока)
- в случае pасчета на индивидуума с _полным_ отсутствием слуха -
запоминаемость достигается за счет навязчивого pитма;
Многие представители "непопсовых" стилей - панка, пост-панка, краут-рока, гаражного рока и т.д. в качестве основного выразительного средства используют навязчивый, примитивный ритм. Об электронике и говорить нечего.
- в случае употpебления pифмованых стихов - pифма стpоится по пpинципу:
"кpовь-любовь-моpковь" (с)С.Чеpный;
Те же возражения, что и в первом пункте.
- в случае "белых" стихов - запоминаемость стpоится за счет выделяющихся,
специально выпячиваемых выpажений (часто - нецензуpных);
Незензурные обороты в лирике традиционно используются как средство отмежевания так называемого "рока" и "независимой музыки" от так называемой "попсы". ("fuck" впервые появился в текстах калифорнийских хиппи Country Joe & The Fish и буйным цветом расцвел в панке)
- в клиническом случае "голимой" попсы - ко всем пеpечисленным условиям
добавляется еще мощное тиpажиpование и pаскpутка пpоизведения СМИ, вплоть
до общественных соpтиpов."
История знает немало примеров, когда широчайшее признание и тиражирование, а также армию несовершеннолетних поклонников получали новаторские коллективы, чье влияние на музыку сказывается и по сей день. (Beach Boys, T.Rex. Статус T.Rex в начале семидесятых был примерно как у наших Ласкового Мая и Рук Вверх - группа для девочек-подростков).
Re: щас будет разнос :)
Date: 2004-12-24 12:40 am (UTC)на самом деле мне лениво было так подробно. по полочкам.
no subject
Date: 2004-12-23 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-23 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-23 11:44 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 12:02 am (UTC)Не попса - все, что остается на долгое время.
no subject
Date: 2004-12-24 12:08 am (UTC)"долгое время" - это сколько? )
и популярная музыка обязательно недолговечна?
no subject
Date: 2004-12-24 12:07 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 12:11 am (UTC)эти альбомы являются "попсой"?
no subject
Date: 2004-12-24 12:13 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 12:30 am (UTC)Если музыка пишется ради музыки в первую очередь ради музыки (творчества как такого) - это не попса.
Но как выше правильно заметили, следует разделять понятия "попса" и "поп-музыка".
no subject
Date: 2004-12-24 12:36 am (UTC)желание получать деньги за свою работу (а музыка - это часто работа и есть) - это же вполне естественно. и продиктовано такое желание нашим встречным желанием платить, не так ли? )
спрос рождает предложение, блаблабла.
no subject
Date: 2004-12-24 12:48 am (UTC)а есть откровенные дилетанты, неумехи - как и в других сферах деятельности, такие бездарности могут вытеснять по-настоящему талантливых людей, занимая их место, лишая их куска хлеба (раз уж мы насчет денег) - засчет блата, связей, собственной наглости и т.д.
вот мне кажется это главное: оправданно ли человек занимается тем чем занимается, или нет.
хотя понятно, что здесь возникает другой вопрос: а судьи кто?
no subject
Date: 2004-12-24 12:54 am (UTC)никто никого не вытесняет - ниши разные
у скажем бардо понд и фабрики (или фабрика все же вытесняет бардо понд из твоего сознания? ))))
та же фабрика существует не только и не столько изза блата и связей, сколько изза людей, готовых за нее платить. спрос-то есть, что ни говори.
no subject
Date: 2004-12-24 01:21 am (UTC)а рынок - это совсем другое.
объем рынка ограничен (потребительским платежеспособным спросом с одной стороны и объемом предложения, которое тоже небесконечно, вспомним институт и курс экономики, хехе). если ты купил (тьфу-тьфу, не дай бог) диск фабрики, у тебя уже не остается денег на покупку другого диска (нерентабельного экспериментального проекта). с др.стороны, если продюссер раскручивает фабрику и имеет на ней деньги, какой стимул у него браться за тот же нерентабельный экспериментальный проект?
ну и вообще, не будем брать крайности, а предположим, например, что группа звери занимает нишу группы man bites dog )))
no subject
Date: 2004-12-24 01:44 am (UTC)а относительно ниш на рынке, а не в сознаниии - в большинстве случаев все же спрос рождает предложение (прости что повторяюсь ))), а не наоборот
no subject
Date: 2004-12-24 03:19 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 02:31 am (UTC)Но вот когда вперед творчества выходит бизнесс план, вложить столько денег, получить прибыль столько-то процентов.. Это и есть самая страшная попса. Грань на самом деле достаточно тонка, и все таки я склонен считать любой проект который перестанет существовать если его участники перестанут получать деньги за музыку - попсой.
no subject
Date: 2004-12-24 02:52 am (UTC)я не полностью согласен, но с такими уточнениями получается вполне жизнеспособное определение )
no subject
Date: 2004-12-24 02:27 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 02:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 06:05 am (UTC)Хорошо иллюстрируется с помощью изменения интонации "попсы", и наоборот, попсового исполнения явной "непопсы".
no subject
Date: 2004-12-24 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 02:03 pm (UTC)