[identity profile] if-tigra.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вот какие размышления мучают меня с детства:
я как человек далекий от физики давно маюсь с вопросом о вечном двигателе. Так вот, если взять и сделать некий механизм, который будет крутиться, например, вокруг своей оси за счет того, что при небольшом заданном изначальном движении, в последствии будет двигаться от магнита к магниту, которые также установлены по кругу. То есть он, объект, будет поочередно притягиваться от одного к другом и из-за этого постоянно находится в движении. Допустим это реализуемо, но встает вопрос о вечном материале, который в результате трения все-таки будет не вечным. А если такой материал чисто гипотетически будет существовать, то такой двигатель может быть возможен или нет?

Надеюсь юзлесс))

Date: 2008-08-21 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] kykyfko.livejournal.com
Скорее тогда не притягиватся,а отталкиватся

Date: 2008-08-21 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] fergus-macdubh.livejournal.com
Вечный двигатель невозможен. Как ни выдумывай супер-смазки.
В данном случае - магнит будет притягивать к себе элемент ротора, но когда элемент будет проходить мимо магнита - то магнит будет его уже не разгонять, а тормозить.

Date: 2008-08-21 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] dimon-ye.livejournal.com
вы не поверите, все далекие от физики маются этим вопросом

Date: 2008-08-21 08:10 am (UTC)

Date: 2008-08-21 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] kapternamys.livejournal.com
весь вопрос в трении:)
но допустим если сконвертить силу трения в силу растяжения и придать не вращательное движение а маятниковое то вот он готовый эксперимент Фуко с маятником(хотя и использовал он его для другого), но вот от такого перпетуум уже пользы меньше...

Date: 2008-08-21 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] d-i-c-h.livejournal.com
Это не будет по сути двигателем, так как двигатель должен передавать куда то движение.
Например земля крутится вокруг солнца и будет это делать вечно. Нейтроны вокруг атома тоже крутится вечно. Но вот если мы попрбуем забрать энергию которую они вырабатывают, тогда они начнут тормозить, так что вот

Date: 2008-08-21 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] tostao.livejournal.com
земля будет крутиться вокруг солнца вечно? оптимистично:) а юпик классный:)

(no subject)

From: [identity profile] fergus-macdubh.livejournal.com - Date: 2008-08-21 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com - Date: 2008-08-21 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-i-c-h.livejournal.com - Date: 2008-08-21 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com - Date: 2008-08-21 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fergus-macdubh.livejournal.com - Date: 2008-08-21 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-i-c-h.livejournal.com - Date: 2008-08-21 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2008-08-21 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] repell.livejournal.com - Date: 2008-08-21 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - Date: 2008-08-21 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fergus-macdubh.livejournal.com - Date: 2008-08-21 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-i-c-h.livejournal.com - Date: 2008-08-21 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com - Date: 2008-08-21 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2008-08-21 06:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-21 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] spacel0rd.livejournal.com
Почитайте книжки по физике и перестанете маяться этим вопросом. А по существу Вам уже выше ответили.

Date: 2008-08-21 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com
ага-ага, советую "Вечное движение" от "Амфора: Эврика!"
Всех вылечат))

Date: 2008-08-21 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com
я как человек далекий от физики давно маюсь с вопросом о вечном двигателе

Классика.

Date: 2008-08-21 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] karaidel.livejournal.com
Фиг с ним, с трением, оно просто крутиться не будет. Для всех подобных систем всегда есть точка, где силы (притяжение магнитов в данном случае) будут уравновешивать друг друга. А если силы уравновешены, откуда возьмётся движение?

Date: 2008-08-21 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
0. "Из ложной посылки может следовать всё, что угодно" (правило логики). В данном случае из ложной посылки "Можно создать вечный (в смысле нарушающий закон сохранения энергии) двигатель" можно вывести "Можно создать вечный материал" (а также вывести "Нельзя создать вечный материал").
1. Такой, с магнитами, двигатель неоднократно "изобретался" перпетумобилистами. Ничего, кроме более-менее изящных картинок, у них не вышло.
http://pm.far-for.net/pm.php?page=9
2. Если же рассматривать данный вопрос вне связи с нарушением законов природы, а в плане долговечности техники, то можно использовать подвес без трения (вот тут магнит пригодится, или пневматика) или же создать самовосстанавливающийся узел (например, напыляя металл на трущиеся поверхности).
Разумеется, "вечного двигателя" от этого не произойдёт.

Date: 2008-08-21 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] kapternamys.livejournal.com
об этом и сказал выше говоря о опыте Фуко...

Date: 2008-08-21 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] reflecsplint.livejournal.com
этот вопрос подробно рассматривался в чудесной книге "занимательная физика"
зачитывался в детстве
как раз с магнитами

Date: 2008-08-21 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] reflecsplint.livejournal.com
- Ве́чный дви́гатель (лат. Perpetuum Mobile) — воображаемое устройство, позволяющее получать полезную работу, большую, чем количество сообщённой ему энергии (КПД больше 100 %).

- В 1775 году Парижская академия наук приняла решения не рассматривать заявки на патентование вечного двигателя из-за очевидной невозможности их создания.

- В Российской Федерации патенты на изобретение вечного двигателя не рассматриваются и не патентуются.

Date: 2008-08-21 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] arkashka.livejournal.com
В РФ вполне себе рассматриваются и патентуются. Поищете в базе Роспатентаю

Date: 2008-08-21 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] dilletant.livejournal.com
Вечный двигатель невозможен, вечное движение - да. Движение вообще-то вечно, только если ему не мешать, например, трением.

(Как сказано выше, см. книгу И.Перельмана "Занимательная физика")

Date: 2008-08-21 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] fox-12.livejournal.com
Движение, покой - смотря что брать за точку отсчета ;-)

(no subject)

From: [identity profile] dilletant.livejournal.com - Date: 2008-08-21 11:26 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-08-21 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com
смертью Вселенной они не вечные

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2008-08-21 07:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-21 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] parsultang.livejournal.com
В вечном двигателе нету смысла, даже если его изобрести. Чисто гипотетически при отсутствии трения (что уже невозможно), потерь на тепло и т. д. такой двигатель сможет восполнять энергией только самого себя. «Лишнюю» энергию он всё-равно не произведёт. Ну и кому нужна эта бесполезная хреновина?

Date: 2008-08-22 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
гм. странная логика.

Если вы убеждены, что вечного двигателя быть не может - то все понятно - не может и не может.
А если вы согласились допустить его возможность ("даже если его изобрести") то как раз допускаете то, что именно вечный двигатель и изобретается (то есть тот, который _производит_ энергию и опровергает закон сохранения энергии), в таком случае, ваше утверждение "сможет восполнять энергией только самого себя" - оно ошибочно, тк основано на физическом законе, который вы допустили, что (гипотетически, для примера) неверен. ;-)

Date: 2008-08-21 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] nerd-fyodorov.livejournal.com
да, мне тоже нравятся такие механизмы :) на магнитиках фигова гора уже "вечных двигателей", полазьте по ютубу... не знаю насчет их работоспособности (вживую не наблюдал, но уверен что такое возможно), токо они нифига не вечные, бо почему-то все забывают о том, что магнитики эти тоже надо сначала намагничивать (искусственно ли или естественно - неважно), кроме того, любой магнит со временем размагничивается. по факту это обычные магнитные двигатели с кпд гораздо менее 100%.

Date: 2008-08-21 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
У магнитов два полюса.

Date: 2008-08-21 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hjemlighet.livejournal.com
Одни товарищи (http://www.steorn.com/) пару лет назад заявили, будто изобрели вечный двигатель, который каким-то образом использует магнитное поле земли. Вроде как и ученых со всего мира набирали для проведения опытов, но что-то их проект заглох совсем. Видимо, не работает чудо-девайс.

Date: 2008-08-21 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] toboroib.livejournal.com
Да чего изощряться. Берем колесо, вешаем его на ось и закручиваем. Левая его половина будет толкать правую, а правая - левую. Тот-же принцип..

Date: 2008-08-22 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] trollenok.livejournal.com
Вы великолепны :)))

Re

Date: 2008-08-21 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
А в Китае давным-давно придумали вечный двигатель. Иначе зачем им так много китайцев?

Date: 2008-08-21 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Используйте электромагниты и переменный ток - и вы изобретете (а)синхронный электродвигатель. Нужно ли говорить, что вечным он и не пахнет?

Date: 2008-08-21 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] philins.livejournal.com
Это очень сложно. Магнитики... Трение...
Достаточно вилку удлинителя воткнуть в собственную розетку и вечный двигатель готов. Правда при попытке снять с него энергию, он тутже заглохнет.

Date: 2008-08-21 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tachikomaz.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?v=PFGiWiXMHn0
)
но он не вечный, постоянные магниты теряют свои свойства лет через 200

Date: 2008-08-21 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tachikomaz.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?v=uHh5AqQ4_xw

Date: 2008-08-22 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sb16.livejournal.com
Вечный (относительно срока существования человеческой цивилизации) двигательно уже существует - это наша Вселенная. И с неё мы можем бесплатно получать нереально много энергии. Просто пока не умеем (:

Date: 2008-08-22 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
умеем. вся наша энергетика (от нефти и газа и до ветряков) - это как раз использование энергии солнца - элемента нашей вселенной ;-)

Date: 2008-08-22 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
посмотри напр ram pump (гидротаран). реально полезное изобретение, не вечный двигатель, но работает десятилетиями за счет того, что там очень простая конструкция (пара клапанов основную работу делают) и почти нет движущихся частей, и поднимает воду на хорошую высоту. Я впечатлился темой (спасибо за нее), и вот нашел про них. Последний пост в дневнике про это - там лучшее что нашел по теме.