http://if-tigra.livejournal.com/ ([identity profile] if-tigra.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-08-21 10:54 am

Вечный двигатель

Вот какие размышления мучают меня с детства:
я как человек далекий от физики давно маюсь с вопросом о вечном двигателе. Так вот, если взять и сделать некий механизм, который будет крутиться, например, вокруг своей оси за счет того, что при небольшом заданном изначальном движении, в последствии будет двигаться от магнита к магниту, которые также установлены по кругу. То есть он, объект, будет поочередно притягиваться от одного к другом и из-за этого постоянно находится в движении. Допустим это реализуемо, но встает вопрос о вечном материале, который в результате трения все-таки будет не вечным. А если такой материал чисто гипотетически будет существовать, то такой двигатель может быть возможен или нет?

Надеюсь юзлесс))

[identity profile] kykyfko.livejournal.com 2008-08-21 07:59 am (UTC)(link)
Скорее тогда не притягиватся,а отталкиватся

[identity profile] fergus-macdubh.livejournal.com 2008-08-21 08:02 am (UTC)(link)
Вечный двигатель невозможен. Как ни выдумывай супер-смазки.
В данном случае - магнит будет притягивать к себе элемент ротора, но когда элемент будет проходить мимо магнита - то магнит будет его уже не разгонять, а тормозить.

[identity profile] dimon-ye.livejournal.com 2008-08-21 08:04 am (UTC)(link)
вы не поверите, все далекие от физики маются этим вопросом

[identity profile] el-bilo-vkusno.livejournal.com 2008-08-21 08:10 am (UTC)(link)
точно)

[identity profile] kapternamys.livejournal.com 2008-08-21 08:06 am (UTC)(link)
весь вопрос в трении:)
но допустим если сконвертить силу трения в силу растяжения и придать не вращательное движение а маятниковое то вот он готовый эксперимент Фуко с маятником(хотя и использовал он его для другого), но вот от такого перпетуум уже пользы меньше...

[identity profile] d-i-c-h.livejournal.com 2008-08-21 08:07 am (UTC)(link)
Это не будет по сути двигателем, так как двигатель должен передавать куда то движение.
Например земля крутится вокруг солнца и будет это делать вечно. Нейтроны вокруг атома тоже крутится вечно. Но вот если мы попрбуем забрать энергию которую они вырабатывают, тогда они начнут тормозить, так что вот

[identity profile] tostao.livejournal.com 2008-08-21 08:12 am (UTC)(link)
земля будет крутиться вокруг солнца вечно? оптимистично:) а юпик классный:)

(no subject)

[identity profile] ignis-b.livejournal.com - 2008-08-21 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] d-i-c-h.livejournal.com - 2008-08-21 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ignis-b.livejournal.com - 2008-08-21 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] d-i-c-h.livejournal.com - 2008-08-21 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2008-08-21 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] repell.livejournal.com - 2008-08-21 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - 2008-08-21 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] d-i-c-h.livejournal.com - 2008-08-21 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trueblacker.livejournal.com - 2008-08-21 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] besuhoff.livejournal.com - 2008-08-21 18:55 (UTC) - Expand

[identity profile] spacel0rd.livejournal.com 2008-08-21 08:09 am (UTC)(link)
Почитайте книжки по физике и перестанете маяться этим вопросом. А по существу Вам уже выше ответили.

[identity profile] besuhoff.livejournal.com 2008-08-21 06:56 pm (UTC)(link)
ага-ага, советую "Вечное движение" от "Амфора: Эврика!"
Всех вылечат))

[identity profile] ignis-b.livejournal.com 2008-08-21 08:14 am (UTC)(link)
я как человек далекий от физики давно маюсь с вопросом о вечном двигателе

Классика.

[identity profile] karaidel.livejournal.com 2008-08-21 08:18 am (UTC)(link)
Фиг с ним, с трением, оно просто крутиться не будет. Для всех подобных систем всегда есть точка, где силы (притяжение магнитов в данном случае) будут уравновешивать друг друга. А если силы уравновешены, откуда возьмётся движение?

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-08-21 08:19 am (UTC)(link)
0. "Из ложной посылки может следовать всё, что угодно" (правило логики). В данном случае из ложной посылки "Можно создать вечный (в смысле нарушающий закон сохранения энергии) двигатель" можно вывести "Можно создать вечный материал" (а также вывести "Нельзя создать вечный материал").
1. Такой, с магнитами, двигатель неоднократно "изобретался" перпетумобилистами. Ничего, кроме более-менее изящных картинок, у них не вышло.
http://pm.far-for.net/pm.php?page=9
2. Если же рассматривать данный вопрос вне связи с нарушением законов природы, а в плане долговечности техники, то можно использовать подвес без трения (вот тут магнит пригодится, или пневматика) или же создать самовосстанавливающийся узел (например, напыляя металл на трущиеся поверхности).
Разумеется, "вечного двигателя" от этого не произойдёт.

[identity profile] kapternamys.livejournal.com 2008-08-21 08:39 am (UTC)(link)
об этом и сказал выше говоря о опыте Фуко...

[identity profile] reflecsplint.livejournal.com 2008-08-21 09:27 am (UTC)(link)
этот вопрос подробно рассматривался в чудесной книге "занимательная физика"
зачитывался в детстве
как раз с магнитами

[identity profile] reflecsplint.livejournal.com 2008-08-21 09:32 am (UTC)(link)
- Ве́чный дви́гатель (лат. Perpetuum Mobile) — воображаемое устройство, позволяющее получать полезную работу, большую, чем количество сообщённой ему энергии (КПД больше 100 %).

- В 1775 году Парижская академия наук приняла решения не рассматривать заявки на патентование вечного двигателя из-за очевидной невозможности их создания.

- В Российской Федерации патенты на изобретение вечного двигателя не рассматриваются и не патентуются.

[identity profile] arkashka.livejournal.com 2008-08-21 10:18 am (UTC)(link)
В РФ вполне себе рассматриваются и патентуются. Поищете в базе Роспатентаю

ох.

[identity profile] arkashka.livejournal.com - 2008-08-21 10:31 (UTC) - Expand

Re: ох.

[identity profile] reflecsplint.livejournal.com - 2008-08-21 10:47 (UTC) - Expand

Re: ох.

[identity profile] arkashka.livejournal.com - 2008-08-21 10:52 (UTC) - Expand

[identity profile] dilletant.livejournal.com 2008-08-21 10:19 am (UTC)(link)
Вечный двигатель невозможен, вечное движение - да. Движение вообще-то вечно, только если ему не мешать, например, трением.

(Как сказано выше, см. книгу И.Перельмана "Занимательная физика")

[identity profile] fox-12.livejournal.com 2008-08-21 10:43 am (UTC)(link)
Движение, покой - смотря что брать за точку отсчета ;-)

(no subject)

[identity profile] dilletant.livejournal.com - 2008-08-21 11:26 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] besuhoff.livejournal.com 2008-08-21 07:57 pm (UTC)(link)
смертью Вселенной они не вечные

(no subject)

[identity profile] besuhoff.livejournal.com - 2008-08-21 19:58 (UTC) - Expand

[identity profile] parsultang.livejournal.com 2008-08-21 11:12 am (UTC)(link)
В вечном двигателе нету смысла, даже если его изобрести. Чисто гипотетически при отсутствии трения (что уже невозможно), потерь на тепло и т. д. такой двигатель сможет восполнять энергией только самого себя. «Лишнюю» энергию он всё-равно не произведёт. Ну и кому нужна эта бесполезная хреновина?

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2008-08-22 12:22 pm (UTC)(link)
гм. странная логика.

Если вы убеждены, что вечного двигателя быть не может - то все понятно - не может и не может.
А если вы согласились допустить его возможность ("даже если его изобрести") то как раз допускаете то, что именно вечный двигатель и изобретается (то есть тот, который _производит_ энергию и опровергает закон сохранения энергии), в таком случае, ваше утверждение "сможет восполнять энергией только самого себя" - оно ошибочно, тк основано на физическом законе, который вы допустили, что (гипотетически, для примера) неверен. ;-)

[identity profile] nerd-fyodorov.livejournal.com 2008-08-21 11:27 am (UTC)(link)
да, мне тоже нравятся такие механизмы :) на магнитиках фигова гора уже "вечных двигателей", полазьте по ютубу... не знаю насчет их работоспособности (вживую не наблюдал, но уверен что такое возможно), токо они нифига не вечные, бо почему-то все забывают о том, что магнитики эти тоже надо сначала намагничивать (искусственно ли или естественно - неважно), кроме того, любой магнит со временем размагничивается. по факту это обычные магнитные двигатели с кпд гораздо менее 100%.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2008-08-21 11:59 am (UTC)(link)
У магнитов два полюса.

[identity profile] hjemlighet.livejournal.com 2008-08-21 12:29 pm (UTC)(link)
Одни товарищи (http://www.steorn.com/) пару лет назад заявили, будто изобрели вечный двигатель, который каким-то образом использует магнитное поле земли. Вроде как и ученых со всего мира набирали для проведения опытов, но что-то их проект заглох совсем. Видимо, не работает чудо-девайс.

[identity profile] toboroib.livejournal.com 2008-08-21 03:15 pm (UTC)(link)
Да чего изощряться. Берем колесо, вешаем его на ось и закручиваем. Левая его половина будет толкать правую, а правая - левую. Тот-же принцип..

[identity profile] trollenok.livejournal.com 2008-08-22 10:36 am (UTC)(link)
Вы великолепны :)))

Re

[identity profile] granite-golem.livejournal.com 2008-08-21 05:44 pm (UTC)(link)
А в Китае давным-давно придумали вечный двигатель. Иначе зачем им так много китайцев?

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2008-08-21 06:05 pm (UTC)(link)
Используйте электромагниты и переменный ток - и вы изобретете (а)синхронный электродвигатель. Нужно ли говорить, что вечным он и не пахнет?

[identity profile] philins.livejournal.com 2008-08-21 07:42 pm (UTC)(link)
Это очень сложно. Магнитики... Трение...
Достаточно вилку удлинителя воткнуть в собственную розетку и вечный двигатель готов. Правда при попытке снять с него энергию, он тутже заглохнет.

[identity profile] tachikomaz.livejournal.com 2008-08-21 09:55 pm (UTC)(link)
http://www.youtube.com/watch?v=PFGiWiXMHn0
)
но он не вечный, постоянные магниты теряют свои свойства лет через 200

[identity profile] tachikomaz.livejournal.com 2008-08-21 09:59 pm (UTC)(link)
http://www.youtube.com/watch?v=uHh5AqQ4_xw

[identity profile] sb16.livejournal.com 2008-08-22 02:37 pm (UTC)(link)
Вечный (относительно срока существования человеческой цивилизации) двигательно уже существует - это наша Вселенная. И с неё мы можем бесплатно получать нереально много энергии. Просто пока не умеем (:

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2008-08-22 03:03 pm (UTC)(link)
умеем. вся наша энергетика (от нефти и газа и до ветряков) - это как раз использование энергии солнца - элемента нашей вселенной ;-)

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2008-08-22 03:01 pm (UTC)(link)
посмотри напр ram pump (гидротаран). реально полезное изобретение, не вечный двигатель, но работает десятилетиями за счет того, что там очень простая конструкция (пара клапанов основную работу делают) и почти нет движущихся частей, и поднимает воду на хорошую высоту. Я впечатлился темой (спасибо за нее), и вот нашел про них. Последний пост в дневнике про это - там лучшее что нашел по теме.