Что такое "терние и волчцы"?

[http://users.livejournal.com/_zanuda/]

Подозреваю, что это - перевод. "Волчцы", скорее всего, люпин. А что за зверь "терние"? Prunus spinosa?

Comments

[egor-13.livejournal.com]

Наверняка. Дикая слива.

[http://users.livejournal.com/_zanuda/]

Слово похоже. А растение - нет. Слива несколько лет растёт. По контексту же речь идёт о бурьяне - лопухи, осот, полынь, лебеда. По крайней мере у нас, в средней полосе России. В библейских местах, вероятно, растёт что-то другое...

[egor-13.livejournal.com]

Вполне может быть. Думаю, что "терние" - это из каких-то родственников чертополоха, он и его родственники весьма колючи.
Впрочем, терн тоже любит по свалкам и буеракам расти в виде этаких небольших кустиков.
А вот терновый венец - точно из терна. Так, что, думаю, там под одним словом скрывается несколько растений.

[dimey.livejournal.com]

Волчцы Cnicus benedictus, либо любые колючие сорняки.

P.S.:

[egor-13.livejournal.com]

Впрочем, неплохо бы спросить тех, кто разбирается во флоре библейских мест. Дело в том, что переводы местных названий растений - дело темное, часто приписываются те растения, которые есть там, откуда переводчик (но нет там, откуда источник, и на самом деле речь идет не о них, а о других растениях).
Кстати, пришел в голову пример: "Королек - птичка певчая". Знаете такую (книгу и сериал)? На самом деле речь вовсе не о той птичке, которую у нас корольком называют.

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Это на совести переводчика. Птичка называлась Чалыкушу. И книга в более ранних переводах так называлась.

[egor-13.livejournal.com]

Само собой.
С чайками какими-нибудь проще, все их знают - Gull она и в Америке Gull. А вот меня всё умиляет, что читаешь какой-нибудь перевод с японского, и вдруг шмякс - непременно попадается "криптомерия" , ну ОЧЕНЬ японское название для этого дерева! Ну НЕТУ по-русски для него названия, что ж делать, так гольную латынь и вставляют...

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Технические термины можно так переводить (если переводчик в них разбирается, конечно). А вот по поводу животного и растительного мира... стран, народов и обычаев... Вводят людей в заблуждение...

[egor-13.livejournal.com]

Растительного-то мира еще полбеды. А вот стран, народов... тут да.

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Верблюжья колючка?

[egor-13.livejournal.com]

А запросто. НО! Кстати, верблюжья колючка не такая уж и колючая на самом деле. А вот терновник - это да!! Не знаю, правда, растет ли он в ветхозаветных полупустынях. (Но вот на латинских берегах - точно растет.)

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

В библейских полупустынях терновник точно не растет (я там живу, за базар отвечаю), а вот в районе Иерусалима - возможно, да. В Израиле 14 климатических поясов.

[egor-13.livejournal.com]

Тут дело даже не в климатических поясах. Помнится (но не уверен), дикая слива там вообще не растет. Но есть какие-то ее близкие родственники.
На самом деле, думаю, это растение следует искать в какой-то из стран переводчиков ;)
См. выше наши с _Занудой.

[egor-13.livejournal.com]

Ничего себе... Комментарий пришел спустя две недели после обсужддения!

[egor-13.livejournal.com]

Пардон, не 2 недели - но 5 дней тоже немало...

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

А меня всегда интриговал загадочный камень "бдолах". Что же это за драгоценность? Или полезное ископаемое?

[abrakadabra.livejournal.com]

Он прозрачный?

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Не знаю. Он в библии упоминается. Простое перечисление богатств земли (кажется Ханаанской): там есть оникс и камень бдолах...

[cheremis.livejournal.com]

искаженное "много"... получается: там есть оникс и камня много.
Это не я придумал, это один из вариантов :))

[egor-13.livejournal.com]

Запросто. Вот например известная история: в Библии же слова "воин имярек" в каком-то из источников на каком-то языке перевели при переводе на другой язык как двойное имя, и слово "воин" стало именем!