[identity profile] d-second.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Если представить такую гипотетическую ситуацию, что абсолютно все люди начали соблюдать ПДД - и автомобилисты, и пешеходы. Действительно ли тогда количество ДТП станет равным нулю?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2008-09-16 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
Нет. Технические неисправности + состояние дороги останутся причинами ДТП, как минимум.

Date: 2008-09-16 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] luoravetlan.livejournal.com
эксплуатация технически неисправных транспортных средств это тоже нарушение ПДД :), а состояние дороги обсулавливает соответствующие предосторожности: скользко - увеличь дистанцию, сбрось скорость и т.п., поэтому в итоге таких ДТП, виновны все равно лица нарушившие ПДД в виде несоблюдения дистанции и т.д ;)

(no subject)

From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luoravetlan.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luoravetlan.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luoravetlan.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luoravetlan.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arzikjr.livejournal.com - Date: 2008-09-17 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luoravetlan.livejournal.com - Date: 2008-09-17 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arzikjr.livejournal.com - Date: 2008-09-17 07:10 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] luoravetlan.livejournal.com - Date: 2008-09-17 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - Date: 2008-09-16 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com - Date: 2008-09-17 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vikky-13.livejournal.com - Date: 2008-09-17 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - Date: 2008-09-17 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vikky-13.livejournal.com - Date: 2008-09-17 02:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-16 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kabashek.livejournal.com
нет.ведь попасть в пдд могут и участники свято верившие в соблюдение правил.

Date: 2008-09-17 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] bobior.livejournal.com
Ога, при определённом редком стеченнии обстоятельств непристёгнутые пассажиры могут иметь больше шансов, чем пристёгнутые.

Date: 2008-09-16 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com
случайных аварий много - водитель засмотрелся, или там мотоциклиста в слепой зоне не заметил, занесло на льду, и т.п.

Date: 2008-09-16 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] n-o-i-d.livejournal.com
Это всё нарушение ПДД.

(no subject)

From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-sergyn9.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grazlik.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grazlik.livejournal.com - Date: 2008-09-16 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - Date: 2008-09-16 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com - Date: 2008-09-16 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - Date: 2008-09-16 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com - Date: 2008-09-16 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - Date: 2008-09-16 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arzikjr.livejournal.com - Date: 2008-09-17 06:39 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com - Date: 2008-09-17 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arzikjr.livejournal.com - Date: 2008-09-17 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arzikjr.livejournal.com - Date: 2008-09-17 09:23 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] arzikjr.livejournal.com - Date: 2008-09-17 10:28 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] arzikjr.livejournal.com - Date: 2008-09-17 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobior.livejournal.com - Date: 2008-09-17 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com - Date: 2008-09-17 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobior.livejournal.com - Date: 2008-09-18 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com - Date: 2008-09-18 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-sergyn9.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobior.livejournal.com - Date: 2008-09-17 07:59 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-16 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lost-issis.livejournal.com
ДТПов не будет когда машинок не будет. имхо

Date: 2008-09-16 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] inkogniton.livejournal.com
согласна с предыдущими ораторами ;)
(deleted comment)

Date: 2008-09-16 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nagly-gnom.livejournal.com
Согласен с собой

(no subject)

From: [identity profile] shwed.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:02 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alexandr0.livejournal.com - Date: 2008-09-16 07:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-16 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ryabokon.livejournal.com
Завтыкал, не пропустил, мёртвая зона... ну и дороги! развал-схождение не сделал - на скорости с такими ямами и перевернуться не далеко

Date: 2008-09-16 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] drenea.livejournal.com
Колеса просто так могут иногда лопаться...

Date: 2008-09-16 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] max-first.livejournal.com
Приехать в жопу на светофоре можно и не нарушая ПДД.

Date: 2008-09-16 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-sergyn9.livejournal.com
Скорость движения

10.1
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

(no subject)

From: [identity profile] max-first.livejournal.com - Date: 2008-09-17 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-16 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] stephan-nn.livejournal.com
В "Формуле-1" есть такое понятие - "гоночный инцедент". Когда никого из гонщиков за аварию не штрафуют. Интересно, возможно ли такое на дороге?

Date: 2008-09-16 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Думаю, возможно - если никто никому ущерба не причинил. Упадёт один водитель по своей неосторожности с дороги в кювет, в котором уже свалка, и гардрейль не сломает - сам виноват, сам и пострадал.

Date: 2008-09-16 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mat-art.livejournal.com
дураков, к сожалению, никто не отменял

Date: 2008-09-16 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] grazlik.livejournal.com
Да, ДТП не будет. Всем предыдущим ораторам: 1. Эксплуатация неисправных ТС запрещена.
2. Все - это в том числе и дорожники, я так понимаю. А есть ГОСТ, т.е. состояние дороги хорошее по условию задачи.
3. Даже если забыть о п.2, то есть пункт в ПДД, по которому водила должен выбирать скорость в соответствии с состоянием дорожного полотна, видимости и тд (точную формулировку не помню)

Date: 2008-09-16 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Формально не совсем верно.
1. есть ПДД, а есть другие акты (упомянутые ГОСТы, например)
2. есть реальное состояние автомобиля, а есть формальные требования к его проверке - перед выездом и при регулярном техосмотре
3. выход на дорогу диких животных, падение метеоритов, селевые потоки и т.д. - тоже могут быть причиной аварий, и кто виноват будет?

(no subject)

From: [identity profile] grazlik.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dotsau.livejournal.com - Date: 2008-09-17 06:35 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-16 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] wacca.livejournal.com
Останутся случайные аварии из-за неисправности машин - тормоза могут отказать у совершенно новой машины (просто это редко случается). Из-за природных факторов - сильный порыв ветра, птица или животное попало на лобовое стекло или под машину. Из-за человеческого здоровья - водителю вдруг стало за рулем плохо. А так, количество их должно резко уменьшиться.

Date: 2008-09-16 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] grazlik.livejournal.com
Неисправного человека врачи не имеют права допустить до управления авто.
У исправной машины тормоза просто так не откажут.
Природные факторы водитель должен учитывать при принятии решения, с какой скоростью ехать.

(no subject)

From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wacca.livejournal.com - Date: 2008-09-16 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-16 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] 0zata.livejournal.com
- Почему ты называешь это ДТП, а не аварией?
- Авария - это значит, что никто не виноват.

Date: 2008-09-16 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] stokwood.livejournal.com
ну может не нулю, но точно меньше

Date: 2008-09-16 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] limazulu.livejournal.com
Про итальянскую забастовку слыхали?

Date: 2008-09-16 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] virtuoze.livejournal.com
Водитель может уснуть, либо потерять сознание

Date: 2008-09-16 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zigmar.livejournal.com
У коллеги на работе (в Израиле) отобрали на пару месяцев права, за аварию которая произошла из за того, что она заснула за рулём. По местным правилам виноват водитель который безответственно сел за руль в состоянии несовместимом с вождением (в данном случае - усталость).

Date: 2008-09-16 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kkk147.livejournal.com
в этом случае дтп будет происходить из-за технических неполадок, изъянов дороги, отсутствия разметки, отсутствия знаков и т.п. Да и само предоложение о всеобщем соблюдении пдд абсурдно, т.к. в течение дня раза 2-3 точно попадаются моменты, где невозможно не нарушить.

Date: 2008-09-17 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] arzikjr.livejournal.com
Ерунда. Либо кто-то несоблюл ГОСТЫ, рисуя разметку и ставя светофоры, либо "кто-то очень много ест"

(no subject)

From: [identity profile] kkk147.livejournal.com - Date: 2008-09-17 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arzikjr.livejournal.com - Date: 2008-09-18 08:14 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-16 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kkkooottt.livejournal.com
1. есть ситуации нерегламентируемые ПДД - как например проезд перекрестка равнозначных дорог 4мя водителями, которые едут все прямо. - так и сказано - должны действовать по своему усмотрению.
2. ТС даже исправное иногда ломается.

Уменьшится ОЧЕНЬ сильно. но не до нуля ни в коем случае.

Date: 2008-09-17 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] prettymoonlight.livejournal.com
учите матчасть

(no subject)

From: [identity profile] kkkooottt.livejournal.com - Date: 2008-09-17 08:57 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-16 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hellcrafter.livejournal.com
Ну как же. Будут ДТП, естественно. Гвоздь на дороге, из-за которого может лопнуть колесо, вовремя незаделанная выбоина, резко ослепившее водителя солнце да и много еще чего. Форс-мажор всегда имеет место.

Date: 2008-09-17 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_deckard_/
не-а, из-за проезда равнозначного нерегулируемого перекрестка

Date: 2008-09-17 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] kkkooottt.livejournal.com
+1 выше написал про это_)

Date: 2008-09-17 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] ex-belomor8.livejournal.com
Нет. Потому-что shit happens

Date: 2008-09-17 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] el-gatito-feo.livejournal.com
аварии все равно будут, потому что останутся мотоциклисты и велосипедисты.

а если вы подразумевали и их - тогда не забывайте про животных.

хотя, думаю, что в идеальных условиях - вполне реально, что количество ДТП станет равным нулю.


есть здесь какая-то заковырка, конечно, если помнить про природные силы.. скажем, если дерево упадет вдруг на машину, или земля под машиной провалится?? но, наверное, согласно правилам водитель и пешеход должны это предусмотреть.

Date: 2008-09-17 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] arzikjr.livejournal.com
Самое главное, что при том что ДТП останутся в следовом количестве(форс-мажор и ситуации нерегламентируемые ПДД), их средняя тяжесть будет в разы ниже.

Date: 2008-09-17 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] bobior.livejournal.com
Количество никогда на будет равным нулю, но качество может быть разным. Погнутое крыло - это не машина всмятку.
Правильно обсуждать не возможность в принципе а вероятность.

Вероятность метеоритов и землетрясений настолько мала, что её можно не учитывать.

Вероятность внезапной потери способности контролировать автомобиль здоровым человеком находится в пределах статистичиской погрешности.

Вероятность ддп из-за неисправности автомобиля. Правильная эксплуатация - это не только техосмотр, но и проверка определённых узлов каждые N тысяч км(в инструкции написано каких и когда) в родном сервисном центре. При этом вероятность поломки, неизбежно ведущей к ддп, будет исчезающе мала.


Page 1 of 2 << [1] [2] >>