http://d-second.livejournal.com/ ([identity profile] d-second.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-09-16 09:31 pm

Дорожное.

Если представить такую гипотетическую ситуацию, что абсолютно все люди начали соблюдать ПДД - и автомобилисты, и пешеходы. Действительно ли тогда количество ДТП станет равным нулю?

[identity profile] sunnycat.livejournal.com 2008-09-16 05:45 pm (UTC)(link)
Нет. Технические неисправности + состояние дороги останутся причинами ДТП, как минимум.

[identity profile] luoravetlan.livejournal.com 2008-09-16 05:58 pm (UTC)(link)
эксплуатация технически неисправных транспортных средств это тоже нарушение ПДД :), а состояние дороги обсулавливает соответствующие предосторожности: скользко - увеличь дистанцию, сбрось скорость и т.п., поэтому в итоге таких ДТП, виновны все равно лица нарушившие ПДД в виде несоблюдения дистанции и т.д ;)

(no subject)

[identity profile] sunnycat.livejournal.com - 2008-09-16 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] luoravetlan.livejournal.com - 2008-09-16 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sunnycat.livejournal.com - 2008-09-16 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] luoravetlan.livejournal.com - 2008-09-16 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sunnycat.livejournal.com - 2008-09-16 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] luoravetlan.livejournal.com - 2008-09-16 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] luoravetlan.livejournal.com - 2008-09-16 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arzikjr.livejournal.com - 2008-09-17 06:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] luoravetlan.livejournal.com - 2008-09-17 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arzikjr.livejournal.com - 2008-09-17 07:10 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] luoravetlan.livejournal.com - 2008-09-17 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - 2008-09-16 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - 2008-09-16 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vikky-13.livejournal.com - 2008-09-17 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - 2008-09-17 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vikky-13.livejournal.com - 2008-09-17 14:32 (UTC) - Expand

[identity profile] ex-kabashek.livejournal.com 2008-09-16 05:50 pm (UTC)(link)
нет.ведь попасть в пдд могут и участники свято верившие в соблюдение правил.

[identity profile] bobior.livejournal.com 2008-09-17 07:52 am (UTC)(link)
Ога, при определённом редком стеченнии обстоятельств непристёгнутые пассажиры могут иметь больше шансов, чем пристёгнутые.

[identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com 2008-09-16 05:50 pm (UTC)(link)
случайных аварий много - водитель засмотрелся, или там мотоциклиста в слепой зоне не заметил, занесло на льду, и т.п.

[identity profile] n-o-i-d.livejournal.com 2008-09-16 05:51 pm (UTC)(link)
Это всё нарушение ПДД.

(no subject)

[identity profile] ex-sergyn9.livejournal.com - 2008-09-16 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - 2008-09-16 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grazlik.livejournal.com - 2008-09-16 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grazlik.livejournal.com - 2008-09-16 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - 2008-09-16 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - 2008-09-16 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - 2008-09-16 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arzikjr.livejournal.com - 2008-09-17 06:39 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] arzikjr.livejournal.com - 2008-09-17 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arzikjr.livejournal.com - 2008-09-17 09:23 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] arzikjr.livejournal.com - 2008-09-17 10:28 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] arzikjr.livejournal.com - 2008-09-17 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobior.livejournal.com - 2008-09-17 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobior.livejournal.com - 2008-09-18 04:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-sergyn9.livejournal.com - 2008-09-16 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - 2008-09-16 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobior.livejournal.com - 2008-09-17 07:59 (UTC) - Expand

[identity profile] lost-issis.livejournal.com 2008-09-16 05:51 pm (UTC)(link)
ДТПов не будет когда машинок не будет. имхо

[identity profile] inkogniton.livejournal.com 2008-09-16 05:51 pm (UTC)(link)
согласна с предыдущими ораторами ;)
(deleted comment)

[identity profile] nagly-gnom.livejournal.com 2008-09-16 06:00 pm (UTC)(link)
Согласен с собой

(no subject)

[identity profile] shwed.livejournal.com - 2008-09-16 18:02 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] alexandr0.livejournal.com - 2008-09-16 19:37 (UTC) - Expand

[identity profile] ryabokon.livejournal.com 2008-09-16 05:59 pm (UTC)(link)
Завтыкал, не пропустил, мёртвая зона... ну и дороги! развал-схождение не сделал - на скорости с такими ямами и перевернуться не далеко

[identity profile] drenea.livejournal.com 2008-09-16 06:01 pm (UTC)(link)
Колеса просто так могут иногда лопаться...

[identity profile] max-first.livejournal.com 2008-09-16 06:02 pm (UTC)(link)
Приехать в жопу на светофоре можно и не нарушая ПДД.

[identity profile] ex-sergyn9.livejournal.com 2008-09-16 06:11 pm (UTC)(link)
Скорость движения

10.1
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

(no subject)

[identity profile] max-first.livejournal.com - 2008-09-17 05:08 (UTC) - Expand

[identity profile] stephan-nn.livejournal.com 2008-09-16 06:02 pm (UTC)(link)
В "Формуле-1" есть такое понятие - "гоночный инцедент". Когда никого из гонщиков за аварию не штрафуют. Интересно, возможно ли такое на дороге?

[identity profile] konstkaras.livejournal.com 2008-09-16 06:09 pm (UTC)(link)
Думаю, возможно - если никто никому ущерба не причинил. Упадёт один водитель по своей неосторожности с дороги в кювет, в котором уже свалка, и гардрейль не сломает - сам виноват, сам и пострадал.

[identity profile] mat-art.livejournal.com 2008-09-16 06:04 pm (UTC)(link)
дураков, к сожалению, никто не отменял

[identity profile] grazlik.livejournal.com 2008-09-16 06:07 pm (UTC)(link)
Да, ДТП не будет. Всем предыдущим ораторам: 1. Эксплуатация неисправных ТС запрещена.
2. Все - это в том числе и дорожники, я так понимаю. А есть ГОСТ, т.е. состояние дороги хорошее по условию задачи.
3. Даже если забыть о п.2, то есть пункт в ПДД, по которому водила должен выбирать скорость в соответствии с состоянием дорожного полотна, видимости и тд (точную формулировку не помню)

[identity profile] konstkaras.livejournal.com 2008-09-16 06:14 pm (UTC)(link)
Формально не совсем верно.
1. есть ПДД, а есть другие акты (упомянутые ГОСТы, например)
2. есть реальное состояние автомобиля, а есть формальные требования к его проверке - перед выездом и при регулярном техосмотре
3. выход на дорогу диких животных, падение метеоритов, селевые потоки и т.д. - тоже могут быть причиной аварий, и кто виноват будет?

(no subject)

[identity profile] grazlik.livejournal.com - 2008-09-16 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - 2008-09-16 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dotsau.livejournal.com - 2008-09-17 06:35 (UTC) - Expand

[identity profile] wacca.livejournal.com 2008-09-16 06:11 pm (UTC)(link)
Останутся случайные аварии из-за неисправности машин - тормоза могут отказать у совершенно новой машины (просто это редко случается). Из-за природных факторов - сильный порыв ветра, птица или животное попало на лобовое стекло или под машину. Из-за человеческого здоровья - водителю вдруг стало за рулем плохо. А так, количество их должно резко уменьшиться.

[identity profile] grazlik.livejournal.com 2008-09-16 06:37 pm (UTC)(link)
Неисправного человека врачи не имеют права допустить до управления авто.
У исправной машины тормоза просто так не откажут.
Природные факторы водитель должен учитывать при принятии решения, с какой скоростью ехать.

(no subject)

[identity profile] wacca.livejournal.com - 2008-09-16 18:59 (UTC) - Expand

[identity profile] 0zata.livejournal.com 2008-09-16 06:23 pm (UTC)(link)
- Почему ты называешь это ДТП, а не аварией?
- Авария - это значит, что никто не виноват.

[identity profile] stokwood.livejournal.com 2008-09-16 06:25 pm (UTC)(link)
ну может не нулю, но точно меньше

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2008-09-16 06:38 pm (UTC)(link)
Про итальянскую забастовку слыхали?

(no subject)

[identity profile] limazulu.livejournal.com - 2008-09-16 20:22 (UTC) - Expand

[identity profile] virtuoze.livejournal.com 2008-09-16 07:23 pm (UTC)(link)
Водитель может уснуть, либо потерять сознание

[identity profile] zigmar.livejournal.com 2008-09-16 10:11 pm (UTC)(link)
У коллеги на работе (в Израиле) отобрали на пару месяцев права, за аварию которая произошла из за того, что она заснула за рулём. По местным правилам виноват водитель который безответственно сел за руль в состоянии несовместимом с вождением (в данном случае - усталость).

[identity profile] kkk147.livejournal.com 2008-09-16 08:12 pm (UTC)(link)
в этом случае дтп будет происходить из-за технических неполадок, изъянов дороги, отсутствия разметки, отсутствия знаков и т.п. Да и само предоложение о всеобщем соблюдении пдд абсурдно, т.к. в течение дня раза 2-3 точно попадаются моменты, где невозможно не нарушить.

[identity profile] arzikjr.livejournal.com 2008-09-17 06:47 am (UTC)(link)
Ерунда. Либо кто-то несоблюл ГОСТЫ, рисуя разметку и ставя светофоры, либо "кто-то очень много ест"

(no subject)

[identity profile] kkk147.livejournal.com - 2008-09-17 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arzikjr.livejournal.com - 2008-09-18 08:14 (UTC) - Expand

[identity profile] kkkooottt.livejournal.com 2008-09-16 09:20 pm (UTC)(link)
1. есть ситуации нерегламентируемые ПДД - как например проезд перекрестка равнозначных дорог 4мя водителями, которые едут все прямо. - так и сказано - должны действовать по своему усмотрению.
2. ТС даже исправное иногда ломается.

Уменьшится ОЧЕНЬ сильно. но не до нуля ни в коем случае.

(no subject)

[identity profile] kkkooottt.livejournal.com - 2008-09-17 08:57 (UTC) - Expand

[identity profile] hellcrafter.livejournal.com 2008-09-16 11:13 pm (UTC)(link)
Ну как же. Будут ДТП, естественно. Гвоздь на дороге, из-за которого может лопнуть колесо, вовремя незаделанная выбоина, резко ослепившее водителя солнце да и много еще чего. Форс-мажор всегда имеет место.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_deckard_/ 2008-09-17 12:46 am (UTC)(link)
не-а, из-за проезда равнозначного нерегулируемого перекрестка

[identity profile] kkkooottt.livejournal.com 2008-09-17 08:57 am (UTC)(link)
+1 выше написал про это_)

[identity profile] ex-belomor8.livejournal.com 2008-09-17 03:00 am (UTC)(link)
Нет. Потому-что shit happens

[identity profile] el-gatito-feo.livejournal.com 2008-09-17 04:33 am (UTC)(link)
аварии все равно будут, потому что останутся мотоциклисты и велосипедисты.

а если вы подразумевали и их - тогда не забывайте про животных.

хотя, думаю, что в идеальных условиях - вполне реально, что количество ДТП станет равным нулю.


есть здесь какая-то заковырка, конечно, если помнить про природные силы.. скажем, если дерево упадет вдруг на машину, или земля под машиной провалится?? но, наверное, согласно правилам водитель и пешеход должны это предусмотреть.

[identity profile] arzikjr.livejournal.com 2008-09-17 06:51 am (UTC)(link)
Самое главное, что при том что ДТП останутся в следовом количестве(форс-мажор и ситуации нерегламентируемые ПДД), их средняя тяжесть будет в разы ниже.

[identity profile] bobior.livejournal.com 2008-09-17 07:48 am (UTC)(link)
Количество никогда на будет равным нулю, но качество может быть разным. Погнутое крыло - это не машина всмятку.
Правильно обсуждать не возможность в принципе а вероятность.

Вероятность метеоритов и землетрясений настолько мала, что её можно не учитывать.

Вероятность внезапной потери способности контролировать автомобиль здоровым человеком находится в пределах статистичиской погрешности.

Вероятность ддп из-за неисправности автомобиля. Правильная эксплуатация - это не только техосмотр, но и проверка определённых узлов каждые N тысяч км(в инструкции написано каких и когда) в родном сервисном центре. При этом вероятность поломки, неизбежно ведущей к ддп, будет исчезающе мала.


Page 1 of 2