http://photo-labyrinth.livejournal.com/ ([identity profile] photo-labyrinth.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-09-22 09:34 am

(no subject)

почему в западной европе, америке и японии гораздо высший уровень жизни, чем у нас (в украине, в россии, в африке - нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть)? я имею в виду и бытовые условия, и само устройство городов (дороги-тротуары-жилье и проч.), и возможности для самореализации, и уровень образования и все-все-все. в чем вообще кроется причина, что одни народы живут толково, а другие - бестолково?

[identity profile] zzhou.livejournal.com 2008-09-22 01:04 pm (UTC)(link)
> Не всегда так было. Были времена, когда французы и немцы тянулись в Россию и почитали за удачу наняться гувернантом в дворянскую или купеческую семью.

Дык, в России мозгов не было, а золото было - вот и не грех подзаработать. Сейчас то же самое - всякие Vertu и прочие "элитные" марки пользуются любовью к понтам, чтобы денег подзаработать.

[identity profile] expp.livejournal.com 2008-09-22 01:08 pm (UTC)(link)
Глупость то не говорите - и ехали эти самые французы и немцы прямо на золотые прииски, как старатели на Аляску? ) Была создана инфрасткрутура, условия быта и собственного развития лучше, чем во Франции,Германии и пр., вот и ехали.

[identity profile] zzhou.livejournal.com 2008-09-22 01:17 pm (UTC)(link)
> и ехали эти самые французы и немцы прямо на золотые прииски, как старатели на Аляску

Именно. Особых знаний не требуется (главное - что Иностранец, диковинка). Поесть, поспать есть где. Денег много платят. Девки квадратными глазами смотрят. Вот и ехали.

[identity profile] expp.livejournal.com 2008-09-22 01:26 pm (UTC)(link)
Какой простой взгляд на историю)

[identity profile] zzhou.livejournal.com 2008-09-22 01:30 pm (UTC)(link)
Почему историю? Россия не меняется. Раньше продавали песцов, теперь - нефть. Соседей как терроризировали, так и терроризируете. А простой "русский мужик" как был на правах скота - так и остался.

[identity profile] tomatik.livejournal.com 2008-09-23 06:12 am (UTC)(link)
+ миллион

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2008-09-22 05:34 pm (UTC)(link)
а я согласна. Вы что ж думаете, эти французы и англичане, к русским нанимавшиеся, в рот им с восторгом заглядывали и почитали за себе равных? Презирали и продолжали считать "русским медведем".
Как результат - они приезжали и уезжали с тугим кошельком, а в России вся "элита" родным языком владела хуже, чем французским-немецким, и культуру перенимала заграничную, ибо своей, собссно, не имела

[identity profile] luoravetlan.livejournal.com 2008-09-23 04:13 am (UTC)(link)
"своя" культура в контексте вашего поста это, замечу, максимум фольколор :)), а он есть у любого народа :). А вся культура более выского порядка, это есть уже мультикультурные явления, в изолированном вакууме не возникающие - и Россия является одной из стран, внесших большой вклад в общеевропейскую культуру (в литературе, живописи, музыке) и является одной из крупнейших европейских культур. А рассуждая по вашему, можно сказать что и вообще ни один из варварских индоевропейских народов ничего кроме фольклора не имеет - все потырили в эпоху Реннесанса из пыли веков времен Римской Империи (а те, в свою очередь у Эллады) :))).

[identity profile] fat-belfegor.livejournal.com 2008-09-23 10:03 am (UTC)(link)
Нихрена подобного. Правильно он все говорит. Основная масса населения жила в конкретной жопе. Как вы себе представляете наличие развитой экономики в полностью аграрной стране без каких-либо признаков промышленной революции. Периодически случающийся голод в 19 веке был вполне себе нормой.
Эти рассуждения о быте и развитии, все равно что рассуждения об уровне жизни в современной России по приезжающим в рублевские особняки флилиппинским прачкам.

[identity profile] expp.livejournal.com 2008-09-23 10:14 am (UTC)(link)
Вы воспроизводите либеральные мифы о российской истории.
Почитайте хотя бы вот это
http://www.miroslavie.ru/library/goryanin/goryanin_0.shtml

[identity profile] fat-belfegor.livejournal.com 2008-09-23 10:24 am (UTC)(link)
Знаете, если бы вы сказали "коммунистические мифы", я бы ещё не удивился. Но каким боком это относится к либерализму, я не очень въезжаю. Тем более, что я себя скорее отнесу к правым неоконсерваторам, чем к либералам.
Я не слышал про ту книгу, которую вы мне рекомендовали, но я неплохо знаю историю своего родного края - Ставропольского. И его экономическое развитие хорошо коррелирует с общероссийским того времени. Реальные промышленные объекты, позволившие почти полностью искоренить безработицу, начали появляться на рубеже 19-20 века. Да - этот период (до революции) можно назвать "золотым". Внедрялись паромолотилки и прочая механизация на селе. Был рост доходов населения. Но к периоду "гувернантов" это никак не относится. О чем я и говорил.

[identity profile] expp.livejournal.com 2008-09-23 10:32 am (UTC)(link)
Но книжку эту вы всё равно почитайте.