http://t3ma.livejournal.com/ ([identity profile] t3ma.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-09-30 09:54 am

Еще черных дыр

Возможно ли в идеальных условиях расположить две черные дыры так, чтоб они бесконечно обменивались массой?

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2008-09-30 08:07 pm (UTC)(link)
да можно и разные, вощемта. Другое дело, что Хокинг всем поднасрал со своим этим "квантовым испарением" - нету ничего вечного в природе, даже ЧД не вечны

[identity profile] gezesh.livejournal.com 2008-09-30 08:09 pm (UTC)(link)
Разные нельзя. Тогда сила притяжения одной из них будет больше, и она поглотит другую. По идее.:)

Ну, рано или поздно они обе испаряться - да. Но одновременно.:)
Edited 2008-09-30 20:12 (UTC)

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2008-09-30 08:18 pm (UTC)(link)
да пускай проглотит... пусть только попытается. Долго пытаться будет.

[identity profile] gezesh.livejournal.com 2008-09-30 08:19 pm (UTC)(link)
В смысле - не получится? Почему?

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2008-09-30 08:21 pm (UTC)(link)
да всё по той же причине. Горизонт событий. Чем ближе, тем мееееедленннеееееее... для внешнего наблюдателя, конечно. Для самого падающего объекта "есть только миг, между прошлым и будущим"

[identity profile] gezesh.livejournal.com 2008-09-30 08:28 pm (UTC)(link)
Ну, это-то понятно. Но в данном случае засасыванеи все равно конечно. А если дыры будут по массе одинаковыми, то тут концом будет разве что конец Вселенной.:)

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2008-09-30 08:29 pm (UTC)(link)
если дыры будут по массе одинаковы, то они "упадут" в общий центр масс

[identity profile] gezesh.livejournal.com 2008-09-30 08:31 pm (UTC)(link)
Эм-м. Плохо представляю себе этот процесс.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2008-09-30 08:33 pm (UTC)(link)
они притянутся друг к другу. Кто их удержит-то?

[identity profile] gezesh.livejournal.com 2008-09-30 08:35 pm (UTC)(link)
Да, действительно...

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2008-09-30 08:30 pm (UTC)(link)
если они будут друг вокруг друга вращаться (очень-очень быстро), то, наверное, процесс ещё растянется, но тоже не будет бесконечным - гравитационные волны должны излучаться, на них потеря энергии будет

[identity profile] gezesh.livejournal.com 2008-09-30 08:33 pm (UTC)(link)
НАсчет конца Вселенной - торможу. Они испарятся, да.:)

[identity profile] fregimus.livejournal.com 2008-10-01 02:49 am (UTC)(link)
Земля бы давно на солнце упала. Черные дыры прекрасно подчиняются небесной механике как массивные точки. Они при любом соотношении масс будут обращаться вокруг общего центра, если у них будет орбитальный момент. А если нет — упадут одна на другую даже при равной массе.

Если ОТО верна.

[identity profile] potan.livejournal.com 2008-10-01 07:34 am (UTC)(link)
И упадет. За счет излучения гравитационных волн. Правда за время, на много превышающее возраст Вселенной.

Re: Если ОТО верна.

[identity profile] fregimus.livejournal.com 2008-10-01 07:57 am (UTC)(link)
Поживем — увидим.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2008-10-01 06:01 pm (UTC)(link)
как давно? расчёты, выкладки, формулы?

[identity profile] fregimus.livejournal.com 2008-10-01 06:21 pm (UTC)(link)
Вы говорите со мной так, как будто моя обязанность Вас убедить. Нет, мой дорогой, это уж Вы сами, хорошо? Ничего за пределами физики 8 класса Вам для этого не потребуется.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2008-10-01 08:07 pm (UTC)(link)
эхм... излучение гравитационных волн - оно кагбэ чуть дальше, чем физика за 8-ой класс

[identity profile] fregimus.livejournal.com 2008-10-01 09:10 pm (UTC)(link)
Волны тут ни при чем. Утверждение было такое, будто черные дыры должны быть одинаковой массы, чтобы друг на друга не упасть. Я ответил, что если бы объекты разной массы во вселенной друг на друга падали, то Земля бы давно упала на Солнце. Фишка в том, что любые массивные объекты могут обращаться по неким траекториям в гравитационно-связанной системе, не падаю друг на друга и не улетая некоторое время из этой системы, и черные дыры исключением тут не будут — вдалеке от сингулярности, на расстоянии, большем радиуса Шварцшильда, они будут вести себя как просто тяжелые объекты — в точности как планеты такой же массы.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2008-10-01 11:13 pm (UTC)(link)
о, я просто не обратил, что вы там комментируете. Утверждение про равные массы - не моё