http://uhovuhe.livejournal.com/ ([identity profile] uhovuhe.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-10-19 10:47 am

про Площадь Ильича

Если я не ошибаюсь, то Ильич имеется в виду Ленин.
А почему именно такое обращение к нему?
(в Москве есть такая станция метро)
Это же неуважительно :(

Или сейчас тоже где то допускается
такое обращение типа Анатольевич, Владимирович?

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2008-10-20 01:59 pm (UTC)(link)
Потому что дедушка.

[identity profile] golovamoorza.livejournal.com 2008-10-20 02:09 pm (UTC)(link)
присоединяюсь к вопросу. и еще: почему именно и только Ленин? Почему нет площадей Эдмундыча, Виссарионыча, Мироныча етс?

[identity profile] llesha.livejournal.com 2008-10-20 02:13 pm (UTC)(link)
он все таки считался вождем пролетариата. а в этой среде такое обращение вполне допустимо, имхо, и вовсе не неуважительно.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2008-10-20 02:19 pm (UTC)(link)
Любил он это обращение - играл в "близкого народу" :)
Мироныч тоже говорили, правда, до официальных названий не дошло.
А Сталин весьма стеснялся, что у него имя-отчество нерусские, и их старался употреблять реже.

[identity profile] kotvnutri.livejournal.com 2008-10-20 02:22 pm (UTC)(link)
Хороший вопрос,рассмешил.) А звучит так слитно, что и не задумывалась как-то раньше.

[identity profile] swingthing.livejournal.com 2008-10-20 02:25 pm (UTC)(link)
это все строилось и называлось в эпоху Брежнева, который тоже Ильич. Некая двусмысленность в названии скорее всего не случайна.

[identity profile] donna-oliva.livejournal.com 2008-10-20 02:35 pm (UTC)(link)
это была одна из его партийных кличек, в школе это уже не проходят

[identity profile] anton2ov.livejournal.com 2008-10-20 02:45 pm (UTC)(link)
Вполне уважительное простонародное обращение.

Впрочем, необязательно простонародное. Сегодня, например, я брал интервью у замначальника таможенного поста, к которому все обращаются "Олегыч".

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2008-10-20 03:05 pm (UTC)(link)
Так бывает нередко: в прессе пишут "Билл Клинтон" (а не Уильям, как по паспорту), "Йошка Фишер" (а не Йозеф). Главное, что самому человеку так больше нравится.

[identity profile] hyperblackcat.livejournal.com 2008-10-20 03:21 pm (UTC)(link)
Ваганыча

[identity profile] green-liquid.livejournal.com 2008-10-20 03:26 pm (UTC)(link)
сталин стеснялся?!)
вы серьезно?)

[identity profile] veryfairytale.livejournal.com 2008-10-20 03:27 pm (UTC)(link)
Сталин вообще не любил разговоров на тему о его не-русскости.

[identity profile] green-liquid.livejournal.com 2008-10-20 03:34 pm (UTC)(link)
с ума сойти!

[identity profile] stephan-nn.livejournal.com 2008-10-20 04:44 pm (UTC)(link)
пр. Ленина и пр. Ильича в Нижнем Новгороде.
В честь одного человека сразу два проспекта. Не для этого ли?))
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2008-10-20 05:10 pm (UTC)(link)
При чем здесь Брежнев? Названия с "Ильичем" существуют с 20-ых годов.

[identity profile] inhate.livejournal.com 2008-10-20 06:37 pm (UTC)(link)
А что, улице Ульяновской в городе места не нашлось? :)

[identity profile] nashka.livejournal.com 2008-10-20 06:38 pm (UTC)(link)
В Новосибирске есть улица Ленина и улица Ильича (в Академгородке). И точно это не про Брежнева, потому что строилось еще в добрежневское время.

[identity profile] kkatya.livejournal.com 2008-10-20 06:39 pm (UTC)(link)
Семёныч
Степаныч
Петрович
Николаич
...

и сейчас можно встретить

[identity profile] nashka.livejournal.com 2008-10-20 06:40 pm (UTC)(link)
Тьфу, забыла вывод-то изложить :)
Это как раз таки скорее уважительно-близкое по интонации. Ср. "лампочка Ильича", "дедушка Ильич". А улица Ленина, проспект Ленина - это официально...

[identity profile] nashka.livejournal.com 2008-10-20 06:42 pm (UTC)(link)
"В доме восемь дробь один, у заставы Ильича..." (с) - помните? :)
Никакого Брежнева еще и близко не было.
А застава Ильича - это географически как раз там, где сейчас метро "Площадь Ильича". Просто "застав" в московской топонимике уже не осталось...

[identity profile] soider.livejournal.com 2008-10-20 07:27 pm (UTC)(link)
скорей не-еврейности

[identity profile] stephan-nn.livejournal.com 2008-10-20 08:04 pm (UTC)(link)
НАШЛОСЬ!! Не поверите...
ул. Ульянова в самом центре города.

Но она, скорее, в честь Ильи Николаевича, который работал и (возможно) проживал в самом её начале. До переезда в Симбирск и рождения тов. Ленина.

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2008-10-20 10:04 pm (UTC)(link)
по мнению некоторых психо---ов, наполеон достиг своих успехов благодаря комплексам из-за своего роста и потребности их как-то компенсировать. насколько это верно - отдельный вопрос :-)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-21 02:23 am (UTC)(link)
Наполеон был 163 сантиметра ростом. Это СРЕДНИЙ рост в начале XIX века, ни в коем случае не низкий.

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2008-10-21 06:16 am (UTC)(link)
http://apashenko.livejournal.com/33886.html ;)

[identity profile] reflecsplint.livejournal.com 2008-10-21 07:37 am (UTC)(link)
у нас на работе ))

юрич, сергеич, василич..

меня тоже юричем называют ))))

[identity profile] anastgal.livejournal.com 2008-10-21 08:21 am (UTC)(link)
к нему и при жизни так обращались - по родственному. :)))

[identity profile] amironim.livejournal.com 2008-10-21 08:29 am (UTC)(link)
метро Крестьянская Застава Россия, Москва, Люблинская линия
2.
Проломная Застава площадь Россия, Москва
3.
Серпуховская Застава площадь Россия, Москва
4.
Тверская Застава площадь Россия, Москва
адреса (7)
5.
Абельмановской Заставы площадь Россия, Москва
6.
Дорогомиловской Заставы площадь Россия, Москва
7.
Краснопресненской Заставы площадь Россия, Москва
8.
Крестьянской Заставы площадь Россия, Москва
9.
Рогожской Заставы площадь Россия, Москва
адреса (2)

[identity profile] fuckinuseless.livejournal.com 2008-10-21 10:09 am (UTC)(link)
А тут пишут, что он был ещё выше: http://www.askme.ru/show_article.ghtml?ID=239411&p_id=239367&Is_answer=1

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-21 10:31 am (UTC)(link)
Да, есть такое мнение. 163 -- это наиболее вероятная цифра, к которой склоняется большинство историков.

[identity profile] mongolka.livejournal.com 2008-10-21 03:30 pm (UTC)(link)
аааааахахахаахааа!!

[identity profile] nymfire.livejournal.com 2008-10-21 06:45 pm (UTC)(link)
Петровича. а заодно Абрамовича, Рабиновича

[identity profile] birom.livejournal.com 2008-10-22 06:09 am (UTC)(link)
Дик Чейни туда же :)

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2008-10-22 07:01 am (UTC)(link)
Во-во. Да вообще такого много - Тони Блэр еще.

А бывало как услышишь от журналистов: "войска Саддама", пытаешься представить "войска Джорджа" или "войска Гельмута". Пойди разберись, то ли так и надо, то ли журналисты так демонстрируют зрителям и начальству свое отношение к Хусейну.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2008-10-22 07:43 am (UTC)(link)
Ну и раз такое дело, напоследок хочется добавить одну вещь насчет отчеств.

Из книги "Петр I" Алексея Толстого:
"Петр блестел на него глазами...
- А сам поедешь с товаром?.. Молодец!.. Андрей Андреевич, пиши указ... Первому негоцианту-навигатору... Как тебя, - Жигулин Иван, а по батюшке?..
Жигулин раскрыл рот, поднялся, глаза вылезли, борода задралась.
- Так с отчеством будешь писать нас?.. Да за это - что хошь!
И, как перед спасом, коему молился об удаче дел, повалился к царским ножкам..."


Именование с "вичем" было в старой России крайне престижным, предметом мечтаний. Это боярская жена мужа дома величала "Иваном Тимофеичем", а официальной челобитной он должен был называть себя "Ивашко" или "Федька", "Алексашка". В 1582 году Иван Грозный пожаловал "-вичем" купца Строганова за очень серьезную заслугу: Строганов вылечил от смертельной болезни царского любимца, Бориса Годунова. А когда позже Василий Шуйский, награждая других Строгановых, повелел и их в своих государевых грамотах писать с "вичем", те на радостях неделю били в колокола у себя в Сольвычегодске.

Екатерина II утвердила постановление: первые пять классов чинов, то есть самых важных сановников, генералитет (тайных и статских советников), писать с "-вичем", чинов шестого, седьмого, восьмого классов - с отчеством на "-ов" (но без желанного "-вича", типа "Филимон, Иванов сын"), всех же остальных - без отчеств. Один из консерваторов писал в XIX веке: "Нынче все без разбора чествуют друг друга вичами... в старину почесть эта принадлежала только... царям, боярам и думным людям, кроме дьяков... Одни только рабы винали своих господ".

Так что Ленина "Ильичом" мы называем потому, что так его называли при жизни. А при жизни называли его так, потому что для простых крестьян такое именование было свидетельством крайнего уважения и заслуг. Потому как у них память об этом, как о награде, осталась с екатерининских времен.