Банковское фальшивомонетчество

[red-valjok.livejournal.com]

За печатанье налички могут посадить. А как ведётся борьба с электронной магией? Представляю, что Центробанк эмитирует деньги просто добавляя запись о взносе которого в кассу не поступало. Почему любой банк не может (ненарочно?) печатать деньги подобным образом?

Ещё можно, например,  переводя деньги на счёт получателя, "забыть" вычесть сумму на счету отправителя. Или со сложными процентами намудрить... Что мешает создать "дуржественный" счёт, чтобы взять с него миллиардный кредит под 0% на длительный срок? Есть ли какие-нибудь требования к надёжности банковских систем от потери данных ведь потеря означает, что кто-то положил/получл бабки, а мы про это "забыли"? Если это уголовно наказуемые деяния, то кто будет отвечать, какова ответственность причастных лиц: проектровщика, программиста, владельца учреждения?

Comments

[green-liquid.livejournal.com]

электронная "магия" творится, но не таким топорным способом.

[vpc.livejournal.com]

А каким например?

банковский мультипликатор.

[green-liquid.livejournal.com]

банк Х выдает ссуду клиенту А.
клиент А рассчитывается полученными деньгами с клиентом Б.
клиент Б кладет эти деньги на счет в банке Х.
итого: величина налички в банке не изменилась, при этом одновременно возросли кредиторская и дебиторская задолженности.

Re: банковский мультипликатор.

[xytop.livejournal.com]

и что? что это дает банку? от этого в банке денег больше не стало.

Re: банковский мультипликатор.

[green-liquid.livejournal.com]

если я правильно понял, вопрос звучал о том, можно ли "накрутить" электронных денег..
ну вот банковский мультипликатор и создает эти электронные деньги.

Re: банковский мультипликатор.

[xytop.livejournal.com]

да откуда они возьмутся-то? лишние деньги. кредиторская и дебиторская задолженности они в разных частях баланса.

Re: банковский мультипликатор.

[xen0n.livejournal.com]

стартовая позиция - у банка А есть 100 рублей (то есть обязательство центробанка на 100р), у банка Б - ничего нет.

банк А выдал Васе кредит на 100р чтобы ему вернули 110.
Вася купил у Пети машину за 100р, перечислив деньги на счет Пети в банке Б

Маша взяла у банка Б кредит на 100р (можно сказать, деньгами, что были у банка А) чтобы отдать 110
Маша купила у Даши что-то за 100р, перечислив деньги на счет Даши в банк А.

Считаем баланс по двум банкам:
Банк А
100р в кассе (как и было)
100р он должен Даше
110р ему должен Вася
--
Итого банк имеет 110р, было 100, а 10 "цифровая магия"

Банк Б
100р должен Пете
110р банку должна Маша
---
Итого банк имел 0р, стал иметь 10р в результате цифровой магии.

Провернем этот трюк еще раз - будет уже не 20р а еще 20, всего 40 итд.

В реальной жизни банков не два, но их конечное число, и банковская система замкнута. То есть все равно именно эта ситуация и есть, только вот алфавит нужен с большим к-вом букв ;-)

Re: банковский мультипликатор.

[red-valjok.livejournal.com]

Можно наверное и проще когда продавец машины держит деньги в том же банке что и покупатель. В рез-те купли-продажи кол-во денег на счетах не меняется, а задолженность перед банком растёт.

Re: банковский мультипликатор.

[xytop.livejournal.com]

вот-вот. если кто-то должен банку, то это не значит, что появились какие-то магические деньги.
так можно договориться и до того, что если я кому-то дам в долг под процент, то это породит "лишние" деньги на величину процента. все эти слухи из одной бредовой презентации, расщитаной на людей не понимающих в бухгалтерии и банковском деле.

Re: банковский мультипликатор.

[red-valjok.livejournal.com]

Ну "пирамида долгов" конечно никакой не бред, а основа вполне реального мирового рыночного "процветания". Американцы уже более 10-ти лет назад поняли что это должно убить их страну. Но я, конечно, не про производство долга спрашивал, про право банка "втихую" печатать деньги.

Re: банковский мультипликатор.

[xen0n.livejournal.com]

вы правы или я - зависит от того, что считать деньгами. :-)

на мой взгляд, если я дал сто рублей кому-то под 10% под расписку, то я стал богаче, так как скорее всего я получу 110 рублей. Кроме того, вы, возможно с удовольствием купите у меня эту расписку, допустим, за 105 рублей.
Чем эта расписка отличается от денег? Она так же "виртуальна" (имеет смысл только в том, что ее можно сконвертить в кеш, но сама по себе равна стоимости бумаги) но так же имеет ценность. Это не бумажные деньги, но ведь и деньги на счету - они не бумажные, но практически равны им (на самом деле чуть дешевле - тк есть риск, что банк может их не выдать если лопнет).

Мы с вами спорим на тему того, могут ли деньги "получаться из ничего". Давайте определим какие-то критерии, в каком случае вы согласитесь с тем, что в некотором ограниченном пространстве (город, страна) "денег стало больше"?

Re: банковский мультипликатор.

[xen0n.livejournal.com]

да - еще забыл дополнить про расписку:
она так же обеспечена силой государства. То есть милиция, судебные исполнители, тюремная система гарантируют мне, что я получу деньги по ней, даже если тот, кто взял у меня займ не захочет его отдавать.

еще вопрос к вам - считаете ли вы безналичные деньги (то что у меня на счету в банке) деньгами, и если да - то почему, каким критерия безналичные деньги соответствуют?

Re: банковский мультипликатор.

[xytop.livejournal.com]

задолженость клиентов банку - это не те средства, которыми банк может оперировать. ну кроме тех случаев, когда он под залог этих обязательств возьмет кредит. но и это не породит лишних денег.

Re: банковский мультипликатор.

[xen0n.livejournal.com]

А вот это как раз важный основной момент.

Что такое наличные деньги и так всем понятно. А что такое безнал? Это обязательство выдать наличные. У того же банка, уставной капитал в миллиарды рублей не означает, что у него они все в подвале лежат. У него они например на счету в другом банке, то есть капитал банка - это долговое обязательство. Безналичные деньги фирмы (клиента банка) - это обязательство банка выдать фирме эти деньги.

Можно в принципе даже сказать, что именно безналичные деньги (то есть долговые обязательства) и есть "настоящие" деньги, так как именно они составляют основной оборот, и лишь изредка временно конвертируются в кеш (выдали зарплату) чтобы потом вернуться обратно в безнал (купили колбасы, ларек сдал выручку в банк).

И как раз эти-то деньги как раз и порождаются. Обязательства клиента, который имеет кредит в банке - они чего-то стоят (может не те 110% от суммы кредита, тк есть риск невозврата итд, но больше чем отдал банк), и банк вполне может взять кредит под залог этого, продать это или даже продаться целиком более крупному банку (и стоимость банка который продается будет выше, если у него больше выданных им кредитов).

Re: банковский мультипликатор.

[red-valjok.livejournal.com]

Так создаётся долг, который нечем отдавать. Вольное обращение с банковскими транзакциями тут не при чём.

Re: банковский мультипликатор.

[xen0n.livejournal.com]

а чем деньги не долг?
даже реально весомые деньги (по которым можно стребовать у государства золото/серебро) - это лишь долговое обязательство государства перед держателем банкноты.

Re: банковский мультипликатор.

[red-valjok.livejournal.com]

В стране 100 денег, 80 из них у банка. Банк выдал все свои деньги под 100%. Откуда в системе возьмётся ещё 60 денег для возврата? Для меня в этом разница.

Но цель созданной темы -- просвещение в особенностях журнала транзакций.