(no subject)
Dec. 14th, 2008 02:10 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
l-temulentum.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqДля чего Богу была необходима смерть Христа?
l-temulentum.livejournal.com posting in useless_faql-temulentum.livejournal.com posting in useless_faql-temulentum.livejournal.com posting in useless_faq
no subject
Date: 2008-12-20 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 04:11 pm (UTC)в течение 5 лет я задавала пасторам/священикам и т.д. вопросы и получала ответы. если 1 действительно расуждают, 2 - бурчат в жанре пафосной cortesia и получают за это зарплаты.
теперь назовите мне конкретные ваши вопросы, которые еще остались после той ветки и я доскажу то, что осталось у меня..
no subject
Date: 2008-12-20 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 04:29 pm (UTC)подумайте и назовите все вопросы, чтобы снова не возникали ветки. разговор не столько запутанный, сколько на серьезную тему (это создает ощущение запутанности, особенно, если интересуешься)
обожение - термин придуманный умниками (в библии его нет). сопричастность - разделение чего-либо (в данном случае божеской сущности и судьбы: Армагедон, вечное правление, вечный рай и т.д.)
no subject
Date: 2008-12-20 04:40 pm (UTC)В чем должна выражаться эта связь? Я правильно понимаю, что повреждённые первородным грехом души до Христа не могли расчитывать на разделение божеской сущности и судьбы: Армагедона, вечного правления, вечного рая и т.д. после судного дня, а после Христа они вправе на это рассчитывать?
Почему человек не может искупить первородный грех самостоятельно? Что конкретно необходимо для этого сделать?
no subject
Date: 2008-12-20 05:52 pm (UTC)человек грешен, бог свят.
2 конца, которые мешают связи.
Христос - мост.
--------------
связь - почему? зачем нам связь? потому что мы существуем в одном пространстве (грубо говоря) и не можем быть разделены. вражда противоречит природе бога. связь - как? в чем должна быть/проявляться связь? должно быть общение.
да, после Христа, который есть мост, мы/они/эти можем расчитывать на общение с богом, которое и есть (в христианстве) - разделение жихни с богом.
раньше было невозможно, потому что мешал грех.
человек не может - почему? хы, вылезает еще 1 противоречие: я не виновен в грехе Адама и других людей. почему я обязан бытьв этой жалкой куче? потому что ты рожден и рожден в теле. ты - человек, а значит грешен. хочешь быть со мной - принимай веру в Христа и мою жертву как благословение.
- но мне не нужно твое благословение!
- тогда катись в ад.
- но почему?
- потому что я так сказал
без комментариев.
подумаем, как бы мы могли искупить грех тела? покаяться. мало. завтра снова будем лгать и т.д. человек не может не лгать/и т.д. человек не может стать безгрешным. и поэтому не сможет попасть в рай.
безгрешность - это то, что было в начале, с Адамом и Евой. первородный грех совершен, наказание - смерть. так уж получилось (ага). мы можем победить смерть, которая есть результат ПГ. но можем ли?
нет. но это может Он. и Он может оказать нам милость. но ему противен грех. поэтому он посылает Сына, т.е. самого себя, бога, в мир, становится грешным, убивает тело, которое содержит грех, воскресает, победив смерть, которая есть результат ПГ и все - он не только победил смерть (понес наказание за ПГ), но и простил.
странный такой бог..
----------------------------
на самом деле я думала, что ваш вопрос в том, "если бог такой великий, то почему.."
почему нельзя без жертвы?
--------------
человек уже создан - такова его природа: не оценит и снова начнет грешить, даже если будет просто так прощен.
свобода воли? объяснить трудно, остается сказать "ок", ибо понятие исключительно религиозное, принимать надо, отключив логику. свобода воли - он не может просто щелкнуть пальцем и заставить сделать что-то. ибо свобода воли.
иными словами, бог - тот, который играет по правилам (общим или своим - уже другой вопрос ;)
так почему без жертвы нельзя все изменить?
потому что тогда это беспредел.
нет правил, нет игры.
--------------
я как атеист могу сказать, что жертва бога, это - оправдание перед самим собой. нет, система создана и я не могу просто щелкнуть пальцем и изменить человека, потому что на самом деле я не такой Великий и Всемогущий, поэтому придумаю что-нибудь, что сделает меня более идеальным. придумаю жертву, будут атеисты, но верующих всегда будет больше..
это было богохульство. прошу простить того, кто прочтет и, может быть, оскорбится.
----------------------
«свершившееся распятие не красит Бога, если можно так сказать». для меня, например, красит.. очень драматично ;)
«наказание невинного..». Христос был необычной жертвой, он был богом. бог, жертвующий самим собой (Я и Отец - Одно). я - бог, жертвую официально собой ради вас, негодников.
что за правила? - спрашивали вы в той ветке. "это, по-видимому, за пределами разговора". у бога много правил, целая библия набралась. например, цепочка из "посеешь-пожмешь".
я – бог, создал правила для вас, ничтожно-интеллектуальных людишек. чтобы вам не в чем было меня упрекнуть. что сеете - то и жнете. было бы несправедливо, если бы не создал и молча отправилял вас в ад.
что за наказание, спрашивали вы? смерть. ибо он - бог, не могущий жить рядом с грехом. грех подлежит уничтожению. но бог хочет спасти людей, потому что хоть и гневается, но любит, ибо Создатель.
Христос - сам бог, а сам себя бог уничтожить не может. он уничтожает человеческую природу, заставляя Христа страдать (пройти наказание), а сам как бог выживает. и удовлетворяется (эдакий садомазахим) жертвой.
----------------------------
а церковь - всего лишь общеество для общения..
всегда рада пообщаться, если что (подиспутировать).
no subject
Date: 2008-12-20 06:37 pm (UTC)>на самом деле я думала, что ваш вопрос в том, "если бог такой великий, то почему.."
>почему нельзя без жертвы?
Так и есть. Ведь жертва-то в результате принесена ему самому. Как ни крути, это абсурд.
no subject
Date: 2008-12-20 06:47 pm (UTC)общение не в переносном смысле. бог не выносит присутствие греха. общаться можно, когда хочешь и как хочешь (как люди общаются), но будучи безгрешным. принимая Христа, ты принимаешь жертву (дар) и очищаешься от греха, омытый кровью (вот здесь уже смысл переносный, т.е. жертва - символ прощения ПГ).
воспользоваться на словах. мы не видим, но мы верим. если не веришь, значит не принимаешь. если не принимаешь, значит объявляешь вражду.
как ни крути, согласна абсурд, но вступила в разговор почему? чтобы помочь понять суть религии. полезно. как понять? представьте, что это - сказка. в любой философии вообще хорошо мыслить абстрактно, это открывает новые горизонты. это - Декарт, ответы путем вопросов. почему я говорю с вами? пока я писала вам, я что-то отмечала для себя. увы, редко кто соглашается думать.. символизм вообще очень хорошую пищу дает мозгу. и именно так делают проповедники любых конфессий, они строят картину полу-абстрактную. ты сидишь и думаешь, в зависимости от твоих умонастроений - сегодня, завтра. развиваешься. церковь - это интенсивное развитие.
no subject
Date: 2008-12-20 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 06:56 pm (UTC)А все люди, если готовы поверить, после Христа освобождаются от ПГ, так?
no subject
Date: 2008-12-20 06:59 pm (UTC)да, освобождаются, если поверить. по доктрине - 1 раз и навсегда.
no subject
Date: 2008-12-20 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 07:05 pm (UTC)символ не один. каждое слов в библии - символ. у вас получится. со временем. сохраните ссылку, перечитайте тему примерно через 1-3 месяц/-а. до этого прочтите, скажем Аристотеля ;) эксперимент. потом прочтите ветки, потом еще 3 месяца читайте библию (беспорядочно). потом снова ветку.. если интерес настолько большой )
no subject
Date: 2008-12-20 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 07:11 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-12-20 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 07:07 pm (UTC)п.с. при желании можно осмыслить все.
например:
a. почему Парменид не мог так сказать? "можно заключить, что имеется не только бытие, но и небытие – ведь о небытии можно, по крайней мере, помыслить, то есть сделать его наличествующим хотя бы в качестве предмета нашей мысли".
б. почему Декарт не мог так сказать? "мы решили воспользоваться старым методом скептиков, дабы убедить всех в надобности всеобщего и универсального сомнения, которому суждено стать основой нашей философии и предотвратить делающиеся повсеместно совершенно бесполезные попытки категорических утверждений о чем бы то ни было".
)
no subject
Date: 2008-12-20 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 06:58 pm (UTC)Ну вот есть условие: ПГ можно искупить только жертвой. Но где сказано, что жертва должна воскреснуть? Ну убили бы сто человек во имя этого - и дело с концом. Почему так не пойдёт?
no subject
Date: 2008-12-20 07:02 pm (UTC)сбои в компе или в мыслях? )
воскреснуть под силу только богу. т.е. победить смерть, который есть ПГ. убить надо всех (что и планируется ;)), потому как грешен каждый. грех в теле. плоть стала смертной, когда Адам совершил грех. честное слово, я не знаю, почему бог не прибил Адама и не создал нового человек. может личные счеты с Люцифером - спросите у него сами. примите жертву, поверьте, станьте чадом бога и спросите. ответит - гарантирую ;)
no subject
Date: 2008-12-20 07:06 pm (UTC)а где сказано, что жертва, способная искупить ПГ, должна обязательно воскреснуть? я вот о чем.
no subject
Date: 2008-12-20 07:09 pm (UTC)наказание за грех - смерть.
победить смерть, значит победить грех.
человек не может--
победить грех = (что равно) воскреснуть
что может бог.
no subject
Date: 2008-12-20 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 07:17 pm (UTC)