звёзды смотрят на нас

[xarkonnen.livejournal.com]

если принять, что живым является объект а) сохраняющий свою структуру, б) обменивающийся веществом и энергией с окр. средой и в) способный к размножению, хотя бы делением или почкованием, то возможна ли простейшая жизнь (уровня земных микроорганизмов) в фотосферах звёзд?

UPD. г) способное реагировать на внешние раздражители.

Comments

[sam-buddy.livejournal.com]

В определении, данном топикстартером про кислород ни слова. Равно как и про температуру. Мало того, там даже про белок ничего нет. Фактически вопрос сводится к такому - "возможна ли небелковая жизнь". А теперь цитатка, для стеба.

"-- А вот товарищ Амперян говорит, что без белка жить нельзя, --
сказал Витька, заставляя струю табачного дыма сворачиваться в смерч и
ходить по комнате, огибая предметы.
-- Я говорю, что жизнь -- это белок, -- возразил Эдик.
-- Не ощущаю разницы, -- сказал Витька. -- Ты говоришь, что если
нет белка, то нет и жизни.
-- Да.
-- Ну, а это что? -- спросил Витька. Он слабо махнул рукой.
На столе рядом с ванной появилось отвратительное существо, похожее
на ежа и на паука одновременно. Эдик приподнялся и заглянул на стол.
-- Ах, -- сказал он и снова лег. -- Это не жизнь. Это нежить. Разве
Кощей Бессмертный -- это небелковое существо?
-- А что тебе надо? -- спросил Корнеев. -- Двигается? Двигается.
Питается? Питается. И размножаться может. Хочешь, он сейчас размножится?
Эдик вторично приподнялся и заглянул на стол. Еж-паук неуклюже
топтался на месте. Похоже было, что ему хочется идти на все четыре
стороны одновременно.
-- Нежить не есть жизнь, -- сказал Эдик. -- Нежить существует лишь
постольку, поскольку существует разумная жизнь. Можно даже сказать
точнее: поскольку существуют маги. Нежить есть отход деятельности магов.
-- Хорошо, -- сказал Витька.
Еж-паук исчез. Вместо него на столе появился маленький Витька
Корнеев, точная копия настоящего, но величиной с руку. Он щелкнул
маленькими пальчиками и создал микродубля еще меньшего размера. Тот тоже
щелкнул пальцами. Появился дубль величиной с авторучку. Потом величиной
со спичечный коробок. Потом -- с наперсток.
-- Хватит? -- спросил Витька. -- Каждый из них маг. Ни в одном нет
и молекулы белка.
-- Неудачный пример, -- сказал Эдик с сожалением. -- Во-первых, они
ничем принципиально не отличаются от станка с программным управлением.
Во-вторых, они являются не продуктом развития, а продуктом твоего
белкового мастерства. Вряд ли стоит спорить, способна ли дать эволюция
саморазмножающиеся станки с программным управлением.
-- Много ты знаешь об эволюции, -- сказал грубый Корнеев. -- Тоже
мне Дарвин! Какая разница, химический процесс или сознательная
деятельность. У тебя тоже не все предки белковые. Прапрапраматерь твоя
была, готов признать, достаточно сложной, но вовсе не белковой
молекулой. И может быть, наша так называемая сознательная деятельность
есть тоже некая разновидность эволюции. Откуда мы знаем, что цель
природы -- создать товарища Амперяна? Может быть, цель природы -- это
создание нежити руками товарища Амперяна. Может быть...
-- Понятно-понятно. Сначала протовирус, потом белок, потом товарищ
Амперян, а потом вся планета заселяется нежитью.
-- Именно, -- сказал Витька.
-- А мы все за ненадобностью вымерли.
-- А почему бы и нет? -- сказал Витька.
-- У меня есть один знакомый, -- сказал Эдик. -- Он утверждает, что
человек -- это только промежуточное звено, необходимое природе для
создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона.
-- А почему бы, в конце концов, и нет?"

[chlorian.livejournal.com]

А мне это напомнило Лема:

- Кралош говорит о разумных существах на других планетах?.. -
переспросил ученый. - Поглядите на него! И каковы же они, по-твоему?
- Точно этого знать нельзя, - ответил несмело юноша. - Думаю, что
самые разные. Как я слышал, не исключено появление живых организмов и на
более холодных планетах из вещества, называемого белком. И разве
они не могли бы занимать вертикальное положение и передвигаться на так
называемых ногах?
- Кто тебе это сказал?
Кралош испуганно молчал.
- Имплоз... - прошептал его друг.
- Ах, оставьте меня в покое! - вскричал ученый. - Ноги! Вот уж,
конечно! Как будто еще двадцать пять пламеней назад я не доказал вам
математически, что двуногое существо, поставленное вертикально,
немедленно перевернется вверх тормашками! Я даже сделал
соответствующую модель и схему, но что вы, лентяи, можете
знать об этом? Как выглядят разумные существа на других планетах? Я тебе
не скажу, сообрази сам, научись мыслить! Прежде всего у них должны быть
органы для усвоения аммиака, не так ли? А какой орган справится с этим
лучше, чем жамбры? И они должны передвигаться в среде, умеренно плотной,
умеренно теплой, как наша. Должны, верно? Вот видишь! А чем это делать,
как не обойнями? Так же будут формироваться и органы чувств: зрелки,
трешуя, сяжки. И они должны быть подобны нам, пятеричникам, не только
устройством тела, но и общим образом жизни, ибо известно, что пятеричка -
основной элемент нашего семейного устройства; попробуй выдумай что-нибудь
другое, мучь свое воображение сколько хочешь, и все равно ничего не
выйдет! Да, для того, чтобы основать семью, чтобы дать жизнь потомству,
должны соединиться Дада, Гага, Мама, Фафа и Хаха. Ни к чему взаимная
симпатия, ни к чему планы и мечты, если не хватит представителя хоть
одного из этих пяти полов; однако такая ситуация, увы, встречается в
жизни и называется драмой четверицы, или несчастной любовью... Так вот,
ты видишь, что если рассуждать без малейшей предвзятости, если опираться
только на научные факты, если строго следовать логике и смотреть на вещи
холодно и объективно, то придешь к неоспоримому выводу, что всякое
разумное существо должно быть подобно пятеричнику... Да. Ну, надеюсь,
теперь-то я вас убедил?

[sam-buddy.livejournal.com]

Да-да, кстати:)
Надо перечитать.

[rabbit-rodger.livejournal.com]

А это откуда? А то интересно стало:)

[sam-buddy.livejournal.com]

Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу".

[bert-msk.livejournal.com]

В определении, данном топикстартером про кислород ни слова. Равно как и про температуру. Мало того, там даже про белок ничего нет.

Внимательно читаем топикстартера.

то возможна ли простейшая жизнь (уровня земных микроорганизмов)

Насколько мне известно на Земле представлена только белковая форма жизни.

[xarkonnen.livejournal.com]

"уровня земных микроорганизмов" - значит, дотягивающая до них по сложности организации, и не более того. материал, натурально, неважен. типа, фаянсовая тарелка - тарелка, и пластиковая - тоже тарелка, и деревянная. конструкция одна, материал разный.

[bert-msk.livejournal.com]

Ну в этом случае всё равно жизнь невозможна, поскольку при тем-ре в несколько тысяч градусов вещество как правило находится в состоянии плазмы.

[xarkonnen.livejournal.com]

фотосфера Солнца имеет достаточно замысловатую структуру - понавороченнее иных земных ландшафтов. почему бы не сформироваться достаточно сложным плазменным структурам, удовлетворяющим перечисленным в первоначальном постинге условиям?..