[identity profile] freedom-ua.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
темература это же по сути скорость движения частиц
есть ли температура у вакуума?

Date: 2008-12-31 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] porosja.livejournal.com
это уже было

Date: 2008-12-31 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bazik.livejournal.com
абсолютный ноль

Date: 2008-12-31 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] elephant-ru.livejournal.com
То есть, если из банки выкачать воздух, в ней будет -273 градуса по Цельсию?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com - Date: 2008-12-31 01:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2008-12-31 01:55 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2008-12-31 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rones.livejournal.com - Date: 2008-12-31 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2008-12-31 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rones.livejournal.com - Date: 2009-01-01 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] immoral-dude.livejournal.com - Date: 2008-12-31 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-2.livejournal.com - Date: 2008-12-31 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com - Date: 2008-12-31 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sb16.livejournal.com - Date: 2009-01-01 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2008-12-31 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com - Date: 2008-12-31 02:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-31 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zlozone.livejournal.com
физику в школе явно прогуливали

Date: 2008-12-31 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sb16.livejournal.com
У абсолютного вакуума нет температуры.

Date: 2008-12-31 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Абсолютного вакуума тоже нет.

(no subject)

From: [identity profile] sb16.livejournal.com - Date: 2008-12-31 02:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-31 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] insanekrolick.livejournal.com
+ 1 нет ножек - нет варенья>частиц - нечего мерять

Re

Date: 2008-12-31 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
Скажем так, характеристика "температура" в отношении вакуума бессмысленна.

Re: Re

From: [identity profile] pan-2.livejournal.com - Date: 2008-12-31 02:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-31 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rones.livejournal.com
Вопрос: Есть ли крылья у слона?
Ответ: Есть. Но они равны нулю.

(no subject)

From: [identity profile] sb16.livejournal.com - Date: 2009-01-01 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rones.livejournal.com - Date: 2009-01-01 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mal4ik-pespisty.livejournal.com - Date: 2009-01-05 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rones.livejournal.com - Date: 2009-01-06 10:11 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-31 01:31 pm (UTC)

Date: 2008-12-31 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] max-fon-gessen.livejournal.com
Помимо движущихся частиц есть ещё и излучение. В космосе плотность частиц очень мала, зато велики потоки излучений во всех диапазонах частот, поэтому температура может достигать больших значений. Если же убрать и излучение, то действительно получится абсолютный ноль.

Date: 2008-12-31 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com
поэтому температура может достигать больших значений

температура чего?

(no subject)

From: [identity profile] max-fon-gessen.livejournal.com - Date: 2008-12-31 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-2.livejournal.com - Date: 2008-12-31 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-fon-gessen.livejournal.com - Date: 2008-12-31 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-2.livejournal.com - Date: 2008-12-31 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - Date: 2008-12-31 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sb16.livejournal.com - Date: 2009-01-01 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-2.livejournal.com - Date: 2009-01-01 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com - Date: 2008-12-31 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-2.livejournal.com - Date: 2008-12-31 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com - Date: 2008-12-31 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-2.livejournal.com - Date: 2008-12-31 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - Date: 2008-12-31 02:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-31 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bubblegun-oo.livejournal.com
Температура — это амплитутда колебания частиц. В вакууме частиц нет, значит температуры тоже.

Date: 2008-12-31 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com
Одно из определений: температура вещества - мера кинетической энергии молекул вещества.

(no subject)

From: [identity profile] bubblegun-oo.livejournal.com - Date: 2008-12-31 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com - Date: 2008-12-31 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-fon-gessen.livejournal.com - Date: 2008-12-31 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com - Date: 2008-12-31 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-fon-gessen.livejournal.com - Date: 2008-12-31 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com - Date: 2008-12-31 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-fon-gessen.livejournal.com - Date: 2008-12-31 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com - Date: 2008-12-31 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com - Date: 2008-12-31 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-fon-gessen.livejournal.com - Date: 2008-12-31 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com - Date: 2008-12-31 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-2.livejournal.com - Date: 2008-12-31 05:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-31 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] red-valjok.livejournal.com
Температура - это расстояние??? Ты в своём уме? E = kT. Температура это -- энергия. Фейнман это объясняет.

(no subject)

From: [identity profile] bubblegun-oo.livejournal.com - Date: 2008-12-31 05:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-02 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] salviolog.livejournal.com
Такого вакуума тоже нет, потому что удалить весь воздух из сосуда физически невозможно.

(no subject)

From: [identity profile] bubblegun-oo.livejournal.com - Date: 2009-01-02 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salviolog.livejournal.com - Date: 2009-01-02 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bubblegun-oo.livejournal.com - Date: 2009-01-02 09:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-12-31 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-2.livejournal.com
>>температура ... мера энергии частиц
и
>>Температура вакуума -- абсолютный ноль
противоречат друг другу (если вакуум абсолютный)

(no subject)

From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com - Date: 2008-12-31 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uhovuhe.livejournal.com - Date: 2008-12-31 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com - Date: 2008-12-31 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uhovuhe.livejournal.com - Date: 2008-12-31 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com - Date: 2008-12-31 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-2.livejournal.com - Date: 2008-12-31 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com - Date: 2008-12-31 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-2.livejournal.com - Date: 2008-12-31 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com - Date: 2008-12-31 05:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-31 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nymfire.livejournal.com
если межзвездное пространство считать вакуумом, то у него температура 3К

(no subject)

From: [identity profile] ex-andrey-t.livejournal.com - Date: 2008-12-31 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com - Date: 2008-12-31 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-andrey-t.livejournal.com - Date: 2008-12-31 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2008-12-31 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nymfire.livejournal.com - Date: 2009-01-01 10:58 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-31 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Температура в равновесном смысле есть мера средней энергии движения частиц. Например, температура воздуха в комнате определяется именно таким образом.

Кроме того, можно говорить о температуре излучения. Чаще всего мы наблюдаем неравновесную тепловую картину. Например, в комнате, куда светит солнце, кинетическая (то есть связанная с движением частиц) температура воздуха будет — ну, обычной, скажем, 20—30 °C. Однако, температура излучения, заполняющего эту комнату, будет равна температуре поверхности Солнца — около 6000 °C.

Бывают и равновесные случаи. Например, нагретый камень будет излучать ночью тепло в равновесии со своей температурой. Воздух в комнате тоже поглощает и излучает одинаково: в этом случае он находится в равновесии с излучением. Иными словами, ночью в темной комнате с воздухом (пренебрегая теплом стен) температура теплового излучения воздуха такая же, как кинетическая температура воздуха.

Большинство вещества во Вселенной не находится в равновесии с излучением. Важное заметное исключение составляют определенные слои в звездах.

У вакуума нет кинетической температуры (не ноль, а не имеет смысла говорить о температуре). Нет частиц — нет и энергии их движения. Однако, вакуум может быть заполнен излучением. Например, можно представить сферу без газа внутри и с идеально отражающей свет внутренней поверхностью. Если внутрь сферы запустить свет, то свет так и будет находиться внутри, все время отражаясь от стенок. Температуры вещества внутри нет — а излучение есть, и его температура может иметь смысл.

Вселенная заполнена чрезвычайно разреженным веществом. Между галактическими скоплениями находится глубокий вакуум. Однако, подобно нашей зеркальной сфере, вся вселенная заполнена первичным, оставшимся от Большого взрыва излучением. Вселенная уже расширилась до таких размеров, что температура этого излучения составляет несколько K.

Итак:
- температура, как мера энергии, есть у вещества (кинетическая энергия движения частиц), и есть у излучения, света (энергия фотонов).
- фотоны взаимодействуют с частицами, так что эти температуры стремятся к равновесию. Однако, в природе равновесие достигается редко (наивное рассуждение: слишком уж фотоны шустры, и на место отдавших веществу энергию прилетают откуда-нибудь новые, иной температуры).

Date: 2009-01-07 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] zigmar.livejournal.com
точно, всё верно

Date: 2009-01-01 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] fergus-macdubh.livejournal.com
Вакуум не есть полное отсустствие частиц. Ваккум есть одно из состояний вещества. Температура = серднеквадратичная скорость молекул. Вакуум конечно же имеет температуру.

Date: 2009-01-01 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aserofeev.livejournal.com
а как же нулевые колебания вакуума? :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Date: 2009-01-01 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Не скорость, а кинетическая энергия.
Полного вакуума не бывает, обычно там хотя бы фотоны летают. Так в глубоком космосе температура получается около 4 градусов.

Date: 2009-01-07 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Вы, кажется, вспоминаете температуру реликтового излучения — первичного излучения Большого взрыва. Оно действительно имеет тепловой спектр с температурой около 3 К.

Грубо говоря, фотоны в космосе «разные» летают — реликтовые с малой энергией, от света звезд — с большой, гамма-кванты, и так далее. Нельзя говорить о температуре такой мешанины излучений без оговорок — ее спектр существенно отличается от теплового.

Date: 2009-01-02 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] salviolog.livejournal.com
Создание вакуума невозможно, т.к. при существенном понижении давления в сосуде начнётся выделение частиц из стенок самого сосуда. Даже если мы выкачаем газ из сосуда до последнего вакуума (что не только практически, но и теоретически невозможно из принципа неопределённости Гейзенберга), в нём будет оставаться вещество до тех пор, пока сосуд не всосётся в нашу вакуумноделательную машину.

Date: 2009-01-07 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Ну что Вы! Принцип неопределенности тут ни при чем. Кроме того, можно создать даже в лаборатории очень глубокий вакуум, а в межгалактическом космосе вещества практически нет.

Кроме того, Вашим способом можно отрицать всю физику вообще! Например, «свинцовый шарик весом 100 гр сбросили без начальной скорости с башни высотой 10м» — чистый свинец невозможен, точное измерение массы шарика невозможно, точное измерение высоты башни невозможно, принцип Гейзенберга запрещает говорить о точной скорости и координате. Так что же, выходит, эта задача не имеет права на рассмотрение?

(no subject)

From: [identity profile] salviolog.livejournal.com - Date: 2009-01-07 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2009-01-07 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com - Date: 2009-01-08 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2009-01-08 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com - Date: 2009-01-09 03:04 am (UTC) - Expand