(no subject)

[nameman.livejournal.com]

Некоторые фантасты (и просто параноики) считают, что компьютер (такой вот, глобальный компьютер) в процессе развития может стать чем-то вроде нового организма. Современные компьютеры соображают на уровне тараканов, а, учитывая молодой возраст, развиваются в миллионы раз быстрее.
А что должно произойти, чтобы компьютеры признали организмом? И что должно случиться, чтобы их признали мыслящими?

ЗЫ. я считаю что организм должен самовоспроизводиться, а мыслящее ЧТО-ТО должно принимать решения с некоторым фактором случайности. Кажется и то и другое компьютеры умеют...

Comments

[kincajou.livejournal.com]

1) Я конкретизировал.

2) Я конкретизировал.

3) ... Нет, это не мои проблемы. Вы утверждаете, цитирую: Но ни одна нормальномыслящая душа не захочет жить в виде коробки с вентилятором.

Я - желаю. Дальше что?

[sketch-turner.livejournal.com]

3) Мозг и душа — разные вещи.

[kincajou.livejournal.com]

3) Чем докажете?

Нет, ну я-то знаю, что мозг - есть (не у всех, впрочем), а души нет. Но всё же.

[sketch-turner.livejournal.com]

для тех, кто же «увы, да».

Мозг — центральный отдел нервной системы позвоночных животных и человека, образованный нервными и глиальными клетками и их отростками. У позвоночных животных и человека различают головной мозг, помещённый в полости черепа, и спинной, находящийся в позвоночном канале.

Душа́ (от ст.-слав. доуша[1]) (греч. ψυχή, лат. anima) — нематериальная сущность (природа) человека (согласно многим идеалистическим филосовским направлениям и религиозным течениям) дающая начало и обусловливающее жизнь организма, способности ощущения, мышления, сознания, чувства и воли, представляющая собой «дуновение жизни»[2]; обычно противопоставляется телу[3].

[kincajou.livejournal.com]

Вредно цитировать словари, не понимая смысла цитируемого. Смотрите: нематериальная сущность! Иными словами, это некое поэтическое выражение, подходящее для описания чего-то такого, в чём поэт не очень разбирается, но красиво выражаться ему при этом хочется. Душа, мол. Души прекрасные порывы.

А вы не думали (риторический вопрос), что нематериальное - оно кагбэ не существует на самом деле-то?

[sketch-turner.livejournal.com]

Лучше бы вы подумали, что «не материально» не означает не существующее. Сильно расширяет зауженную картину мира какбе.

[kincajou.livejournal.com]

Если "нематериальное" существует, то его можно поймать приборами. Пусть даже очень сложными и дорогими, как LHC или нейтринный детектор какой-нибудь. А это значит, что оно уже материальное.

Так что вот так. Или доказываете утверждение, или молчите в тряпочку.

[sketch-turner.livejournal.com]

Сказали глупость и теперь я должен доказать что-то следуя этой глупости. Нематериалньое может влиять на материальный мир и уже по этим показателям его можно засечь. Как в случае с черной дырой. Впрочем последняя материальна, спешу вас успокоить. А то вы ведь и к этому придеретесь.

[kincajou.livejournal.com]

стоп. Это вы сказали глупость и отказываетесь её как-то обосновывать.

Если ЧД материальна, то причём тут она - что там "в случае как с чёрной дырой"? Если нечто влияет на материальный мир, то нечто материально. Не важно - кирпич это, кусок урана это, электрон это или же вообще электромагнитное поле. Влияет? Материально!

[nameman.livejournal.com]

/** мысль вслух, масло в огонь */
а если душа таки есть (я тоже сомневаюсь, но допустим), только ее еще не успели доказать. Душемометра знаете ли, не придумали пока. Вот досада, ага?

[kincajou.livejournal.com]

вполне допускаю, что так. Могу даже конкретизировать: механизмы психики, мягко говоря, изучены слабо. Но причём тут "нематериальное"?

[nameman.livejournal.com]

"...Противоположностью материального является всё, относящееся к идеальному... Одной из основных причин либо единственной причиной идеального является субъект. К идеальному могут быть отнесены мысли, эмоции и другое..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5

Я вот не нахожу причин не называть душу нематериальной :(
А то что нематериальное может влиять на материальный мир, то к чему еще отнести, скажем, предчувствие? Оно может быть очень сильно развито и есть тысячи примеров успешного противопоставления предчувствия здравому смыслу. И я не знаю как это объяснить хотя бы самому себе...

[kincajou.livejournal.com]

"нематериальные" мысли и тем более эмоции - процессы в мозгу. Их можно засечь приборами. Расшифровать пока сложновато, но раньше это вообще казалось невозможным - а щас машина может вычислить, что там человек видит.

А предчувствие - сколько раз оно НЕ срабатывало? запоминаются только поразительные совпадения, вот и вся тайна

[nameman.livejournal.com]

>> А предчувствие - сколько раз оно НЕ срабатывало? запоминаются только поразительные совпадения, вот и вся тайна
С одной стороны, с этим трудно не согласиться, я знаю об этом свойстве памяти. С другой -- вот положа руку на сердце, чисто по человечески, из детской веры в сказку, вот не хочется так думать :)

Не в обиду, дружище.

[xxxavier.livejournal.com]

да вы ему скажите, что в словарях есть также определения таких слов как "домовой", "йети" и "лимб". впрочем, боюсь, это не поможет НИХУЯ)

[kincajou.livejournal.com]

При этом сие несомненно, высокодуховное существо смеет утверждать, что уж у него-то душа есть, а я - не мыслящий.

[xxxavier.livejournal.com]

давайте сохранять лицо)

[kincajou.livejournal.com]

кстати, что за словарь такой прикольный - по "филосовским", понимаешь ли, направлениям?

[sketch-turner.livejournal.com]

О! Начали придираться к ошибкам. Ну да, ну да. Когда не чего сказать, толкьо это и остается.

[kincajou.livejournal.com]

Пардоньте, но это вы сами цитируете неизвестный мне источник, считая его авторитетным! Я же указал на нелепую безграмотность, из-за которой авторитетность этого источника и весомость представленной информации представляется более чем сомнительным... признавайтесь - пукиведия ваш светоч?

Как может серьёзное издание по философским всяким вопросам писать "филосовские"?!

[kincajou.livejournal.com]

Парирую: когда нечего сказать и нечем крыть, существа, стоящие на низших степенях интеллектуального развития, начинают обзываться (http://community.livejournal.com/useless_faq/9159997.html?thread=225003581#t225003581). Причём даже в этом они не могут преуспеть, т.к. находятся, как уже сказано, на низших ступенях... Эх!

[sketch-turner.livejournal.com]

3 раза Ха! Он еще обижается на грубость, когда сам первый начал

»А ещё я признаю ваше право на глупость.

Сия фраза является ничем иным, как завуалированное ругатесльво. И вы это прекрасно понимаете. Хоть и ответите что-то в духе «нет нет, что вы что вы, вам показалось».

[kincajou.livejournal.com]

Я признал ваше право на глупость, которым вы не преминули воспользоваться (хотя пользовались и раньше, несмотря на то, что я не давал вам своего божественного (если вы забыли, то напоминаю: я - Бог!) соизволения).

Я могу дать ещё одну ссылку, где вы начали обзываться на другого человека, который ничего не вуалировал. Но не буду, потому что вы юлите, как уж на сковородке - много слов, смысла нуль

[nameman.livejournal.com]

знание философии, астрономии и математики не влияет на знание русского языка.
Я знаю программирование, но совершенно «не рублю» в ядерной физике.

[kincajou.livejournal.com]

не, тут другое дело. Если уж писать словарные статьи, то хотя бы орфографию в них проверять надо. Я уже не говорю про фактологию, которая в философии, вообще-то, отсутствует ;)