(no subject)

[e-mae.livejournal.com]

В романе "Война и мир" Элен говорит Пьеру, что не дура, чтобы желать иметь детей, и что от Пьера детей у неё не будет.
Вот любопытно, как они это делали? То есть, какие средства контрацепции были доступны женщинам в начале 19 века?

Comments

[true-celebrity.livejournal.com]

100% эффективная контрацепция- воздержание. IMHO Элен именно об этом и говорила.

[gmyrja.livejournal.com]

Не давала она ему просто.

[filiola-tristis.livejournal.com]

где-то читала, что жена Толстого прыгала со шкафа :))
правда, судя по количеству детей, это не помогало, что и следовало ожидать :)

[plusninety.livejournal.com]

прыжки со шкафа как средство контрацепции?0_0)))) а как оно предохранять-то должно?0_0)))

[arnold3.livejournal.com]

Вагинальная клизма.

sweet home

[morgulas-mom.livejournal.com]

Элен безусловн Пьера к себе не допускала, а вот царевна Софья=ст сестра Петра 1, предохранялась чем-то типа дольки лимона , отаких вещах намекает Анна Каренина Долли.

Re: sweet home

[vvelda.livejournal.com]

более того, о таких вещах и сейчас намекают - как-то нарвалась на тетку в кабинете с надписью "гинеколог", которая мне про дольку лимона как идеальное средство предохранения (ага, не чета всякой современной вредности) речи толкала ))

Re: sweet home

[bobior.livejournal.com]

Интересно, где брали лимон при Петре 1.

[labuka.livejournal.com]

Презервативы ещё в Древнем Египте изобрели.
В Европе джентльмены часто предохранялись с проститутками; а с жёнами - считалось предосудительным. Однако, т.к. Элен была дамой развращённой, не исключено, что она знала, как обращаться с "французскими конвертами".

[d-i-k-a-ya.livejournal.com]

А, стесняюсь спросить, что это такое - "французские конверты"?

[e-mae.livejournal.com]

Т.к. Элен была дамой развращённой, она знала, как обращаться с "французскими конвертами" незаметно для Пьера? :)

[filiola-tristis.livejournal.com]

http://operaghost.ru/MODA/lifestyle_sex.html - в разделе "Венерические заболевания и контрацепция "

http://www.herpes.ru/sex/norma/contra.htm

[e-mae.livejournal.com]

"Женщины пили отвары подорожника, молочая, других растений, часть из которых при длительном приеме вызывала бесплодие"
Это вероятнее всего, спасибо.

[sanitareugen.livejournal.com]

На момент вопроса Элен ещё не отлучила Пьера от постели ("Il est charmant, il n'a pas de seхе", "Он прелестен, он не имеет пола" - это уже много позже), и он не настолько наивен, чтобы спрашивать, не беременна ли она, не живя с ней половой жизнью, и не настолько великодушен, чтобы принять, как своего, чужого ребёнка (от Анатоля?).
Он, несомненно, спит с ней, и она, несомненно, принимает меры на случай беременности.
Часть из них без участия или хоть согласия Пьера невозможна (презерватив - они выпускались к тому времени уже лет 300, из баранбих кишок, хотя основная задача - предохранение не от беременности, а от вензаболеваний; coitus interruptus или coitus extramuralis - с семяизвержением вне влагалища; "саксонский манир" - пережатие члена у основания перед эякуляцией), так что она пользуется средствами, не требующими хотя бы уведомить его. Это могут быть как предохранительные, так и абортивные средства (последние были известны медицине с древнейших времён, хотя и не приветствовались - "Клятва Гиппократа" требует не давать женщине "абортивного пессария", приравнивая с точки зрения морали к пособничеству к убийству).
Предохранительные представляли собой вещество, помещаемое во влагалище, чтобы механически не пропустить сперматозоиды, лишить их подвижности (например, создав кислую среду) или убить. Древнейшее из таких описано в древнегреческом папирусе, состоя из смеси крокодильего навоза, мёда и сока алоэ, но Элен вряд ли им пользовалась. Впрочем, так же маловероятно, что она попросту засовывала дольку лимона. Видимо, использовался какой-либо аптечный препарат (не к этому ли относится "щепотка кремортартара", кислой калиевой соли виннокаменной кислоты? Нет, проверил, не к этому точно...). В принципе возможно использование т.н. "женских презервативов" - резиновых или металлических колпачков, надеваемых на шейку матки, что предполагает помощь врача или "повивальной бабки" (акушерки).
Если же беременность наступила, Элен могла произвести аборт. Ввиду крайней неразработанности хирургической техники тогда - скорее лекарственный (некоторые настои трав), горячие ванны, механические нагрузки. Всё это довольно опасно (но безопаснее, в ту эпоху, чем беременность и роды) и странная смерть Элен от "ангины", возможно, вызвана именно осложнениями после аборта.

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Кстати, у Ефремова есть в "Таис" про какой-то отвар, видимо, типа Постинора по принципу действия

[sephirothe.livejournal.com]

Элен его не допускала до тела.
Но и другие средства контрацепции были, хотя и не стопроцентно надежные.
Долька лимона, презервативы, разные отвары трав, календарный метод.
Если же все же забеременела нежелательно женщина, были абортивные отвары разные.
Элен была дама развращенная, так то в курсе была.
Только вот о ЗППП забыла, отчего плохо кончила.
Хотя, с другой стороны, хорошо хоть Пьера к телу не допускала, а то страшно подумать, какой сюрпризик он мог бы Наташе Ростовой принести.

Графиня Елена Безухова
скоропостижно умерла от этой страшной болезни, которую так приятно было
выговаривать. Официально в больших обществах все говорили, что графиня
Безухова умерла от страшного припадка angine pectorale, [11] но в
интимных кружках рассказывали подробности о том, как le médecin intime
de la. Reine d'Espagne [12] предписал Элен небольшие дозы какого-то
лекарства для произведения известного действия; но как Элен, мучимая тем,
что старый граф подозревал ее, и тем, что муж, которому она писала (этот
несчастный развратный Пьер), не отвечал ей, вдруг приняла огромную дозу
выписанного ей лекарства и умерла в мучениях, прежде чем могли подать
помощь. Рассказывали, что князь Василий и старый граф взялись было за
итальянца; но итальянец показал такие записки от несчастной покойницы, что
его тотчас же отпустили.
Хотя, мож и аборт спровоцировать хотела, но, скорее, "дурная болезнь".

[expp.livejournal.com]

Что значит "не допускала до тела" - и в первый период после свадьбы, пока он ещё с ней не поссорился - тоже "не допускала"? :)

[red-valjok.livejournal.com]

Теодор Драйзер, "Финансист":

Для изворотливого и не стесненного в средствах Фрэнка Каупервуда не представляло большого труда найти выход из создавшегося положения. В дни юности, когда он таскался по всевозможным "злачным местам", и впоследствии, когда ему, уже женатому, случалось сворачивать с узкой стези добродетели, он досконально изучил все ухищрения и лазейки, которыми пользуется порок. В Филадельфии—городе, где к тому времени насчитывалось более полумиллиона жителей,— имелось достаточно второразрядных гостиниц, укрывающих парочки от любопытных взоров. Были там и солидные с виду особняки, где за определенную плату можно было назначить свидание. Что же касается средств, предохранявших от зарождения новой жизни, то Каупервуд с давних пор знал о них. (http://orel.rsl.ru/nettext/economic/draizer/driz020.htm)

Чтобы предотвратить сслыки на воздержание приведу продолжение истоии:

В упомянутой нами комнате стояла тяжелая ореховая кровать, гардероб, комод и туалетный стол из того же дерева. Над туалетом висело большое прямоугольное зеркало в золоченой раме. На стенах, в таких же золоченых рамах, красовалось несколько безвкусных пейзажей и изображений нагих женщин.
— Знаешь, мне иногда делается очень страшно, говорила Эйлин.— Ведь вполне возможно, что отец следит за нами. Я уже не раз спрашивала себя, что делать, если он застигнет нас здесь. Тут уж никакая ложь не поможет.
Он обнял Эйлин, которая стояла у туалета, приводя в порядок волосы, и поцеловал ее прелестный рот.

...Никем не замеченные, они теперь уже вчетвером вошли в приемную. Через несколько минут появилась сама "мадам", как принято называть хозяек таких заведений. Высокая, плотная и довольно приятная с виду блондинка, с голубыми глазами и приветливой улыбкой. Частое общение с полицией и разнузданная жизнь в молодые годы развили в ней осторожность и недоверие к людям. Зарабатывая свой хлеб способами, ничего общего не имевшими с честным трудом, и не зная другого ремесла, она прежде всего была озабочена тем, чтобы жить в мире с полицией и клиентами, как, впрочем, и любой коммерсант в любой другой отрасли. На ней был просторный пеньюар в голубых цветах, схваченный у ворота голубым бантом так, что а вырез проглядывало дорогое белье. Средний палец ее левой руки украшало кольцо с большим опалом, в уши были продеты ярко-голубые бирюзовые серьги. Желтые шелковые туфельки с бронзовыми пряжками довершали ее туалет. В общем внешность хозяйки вполне гармонировала с приемной, отделка и обстановка которой состояли из обоев с золотыми цветами, кремового с голубыми разводами брюссельского ковра, гравюр, оправленных в массивные золоченые рамы и изображающих нагих женщин, и огромного, от пола до потолка, трюмо — тоже в золоченой раме. Нужно ли говорить, что Батлер до глубины души был потрясен этой атмосферой разврата, гибельные чары которой захватили, по-видимому, и его дочь.


В это время они вдвоем сидели в большом кресле. Услышав стук, Эйлин побледнела и вскочила на ноги. Не будучи особенно нервной, она почему-то весь этот день предчувствовала беду. -Взгляд Каупервуда мгновенно сделался жестким.

— Не волнуйся, это, наверно, кто-нибудь из прислуги,— сказал он.— Я пойду открою.

Он направился к двери, но Эйлин остановила его.

— Подожди.— Немного успокоившись, она подошла к шкафу и, достав оттуда халат, накинула его на себя. Стук повторился. Тогда Эйлин чуть-чуть приотворила дверь.

[e-mae.livejournal.com]

Вот по тому, что об этих средствах "все знали", но никто не упоминает ничего конкретного, складывается впечатление, что это сильно раздутый миф, созданный для самоуспокоения :)
Впрочем, Драйзер пишет, что средства предохранения были известны Каупервуду, мужчине. Это действительно могли быть и презервативы, и прерывание полового акта, меня ж интересует, что могла предпринимать женщина незаметно для мужчины - было что-то или это фантазии Толстого?

[rezdm.livejournal.com]

Чай.

[marat-ahtjamov.livejournal.com]

вместо?

[w-heart.livejournal.com]

думаю, все-таки спринцевания. простенько и относительно надежно по тем временам.

[mexan.livejournal.com]

может, анальный секс?

[g0gan.livejournal.com]

минет??

[zellily.livejournal.com]

Учитывая, что автор книги не женщина... Он мог просто услышать от кого-то, что это возможно и не задумываться, как.

[e-mae.livejournal.com]

Вот да, вероятно, Толстой, подозревая врачей и женщин в сговоре с целью обмануть мужчин и природу, преувеличивал их возможности :)

[vicont.livejournal.com]

[marta-tellas.livejournal.com]

фигасе%-0
Как многого мы не знали о наших предках.

[kpuk-ko3bl.livejournal.com]

я думаю она имела в виду что у них с пьеро не будет секса

[amik0.livejournal.com]

Сплёвывала? (простите)

[http://users.livejournal.com/_fit_/]

вы серьёзно верите, что если женщина проглотит сперму, то она забеременеет?

[agitator-mass.livejournal.com]

раствор уксуса

[nymfire.livejournal.com]

безопасные дни