Все угловые характеристики баллистических расчетов общевойсковых формирований приводятся в тысячных. РВСН, возможно, используют радианы, но с ними не сталкивался. Процент --- 10 тысячных. Угловые шкалы прицельных приспособлений также в тясячных. На армейских компасах две шкалы --- в градусах и тысячных.
P.S. В тысячных без калькулятора и таблиц считать намного удобнее, чем в градусах и радианах. P.P.S. 10 лет не приходилось сталкиваться, но все еще помню...
Вы просили примеры применения единицы измерения --- получите.
А по сути, измерение углов в тысячных более естественно, нежели измерение их в градусах. Это вам еще и любой дорожный рабочий с нивелиром скажет :) (Например, повышение уровня на 1м на каждые 200м горизонтали устанавливается легко и просто --- а это 5 тысячных, в градусы в уме замучаешься переводить).
как вопрос в посте, так и в комментах идет о водителях и пдд. примеров использования синусов и косинусов в жизни у меня самого хватает. кстати одна из мыслей почему проценты я пдд идут была как раз "что бы малыми величинами проще было орудовать"..
Считается, что так водителю проще представить подъем. Указанный процент, по сути, есть величина, на которую поднимется (или опустится) машина, проехав сто метров.
+1 Только не потому, что водителю проще представить подъем, а потому что проще высчитать этот спуск. У горки градуса как такового нет - она неровная. Средний градус во-первых не нужен на практике, во вторых его замерить очень трудоемко. А спуск за сто метров действительно довольно практично и просто. И, по-моему, не за за сто метров проеденные машиной, а сто метров прямого расстояния от точки а до б (ну, если горка ровная - это одно и то же).
Ну, скорее всего по наклонной, тогда проще высчитать средний угол, так как эти проценты будут ничто иное как 100 * синус среднего угла (высчитаного из высоты, деленного на замеренное дальномером расстояние). Да и замерять проще. Если по горизонтали, то тогда это будет тангенс, тогда я что-то сразу и не соображу, как это все замерять. Точно не знаю - прав у меня нет :)
Только в статье перепутана последовательность... Единица сначала была принята для баллистических рассчетов, и только потом получили ее выражение в радианах.
Так что исторически тангенс, хотя погрешность вычислений, если брать в определении синус меньше будет.
Но тогда не логично ли обозначить подъем как проценты больше ста, спуск, как меньше? если тангенс. Во-вторых, как-то получается, что сначала находят высоту и расстояние (гипотенузу), потом находят синус угла, потом находят в таблице угол, потом высчитывают в таблице тангенс. Зачем? Мне просто непонятно - вель горизонтальное расстояние напрямую хер вычеслишь. Ну, если тангенс - так тангенс, ничего не поделаешь.
Со знаком может и логично, с другой стороны пишут же вверх или вниз --- это и указывает на знак.
С поиском гипотенузы не логично. В большинстве случаев проще и точнее можно найти именно горизонтальное расстояние, а не гипотенузу (не шагомером ведь пользуются). Тангенс никто не считает. Пользуются формулой тысяных.
Поспрашивал знакомых... получил три разных определения процентной меры угла :) Вероятно, зависит от профессии. Какое используется на знаках --- не знаю.
Не, проще замерить дальномером расстояние с нижней точки до верхней. А вот горизонтальное расстояние как проще? Проще тем же дальномером замерить наклонное, узнать высоту и дальше по описаному выше сценарию через синус на тангенс.
Для абсолютно ровного пространства без препятствий, конечно легче. А вот если неровности, то он визира нижнего до основания верхнего все же проще и точней.
эта тысячная не имеет особого отношения к процентам. мало того, один процент не может быть равен 10 тысячным, как вы выше написали, опять же по определению этих двух мер
Вы правы, соотношение не 1:10. По рассеянности написал и по долгому неиспользованию.
В общем, я совсем запутался... вроде бы процентная мера пропорциональная градусной и радианной (любой калькулятор это скажет), по статье из английской вики это не так. С другой стороны, определение процентной меры данное в школе, совпадает с синусом.
Всегда думал, что меры эти применимы только к малым углам, а потом продолжаются по пропорционально. А для малых углов что синус, что тангенс...
Поспрашивал по знакомым. Получил три разных ответа :) Два на тангенс и одно на синус. Проф. литературы под рукой нет, вполне возможно, что опреденение зависит от профессии.
ночью подумал - таки по наклонной. если бы по горизонтали, то 100% - это был бы угол в пи/4. а так - имеем вертикальную дорогу при 100%, если считать по пройденному пути по наклонной..
Тоже считаю, что логично. Ну вот чуть выше человек говорит, что тангенс. Это значит что отношение к горизонтальному расстоянию. Может, там как-то по-другому высчитывают процент - хз - но тогда совсем не понятно как.
англовики говорит, что и синус и тангенс используется, мол два разных варианта. русковики говорит, что только тангенс и при этом приравнивает процент к 10 тысячным, несмотря на совершенно другое определение тысячных, даное в другой статье. как бывает в педивикии, все надрано из огрызков инфы и противоречит соседним статьям...
При малых углах тангенс и синус практически неразличимы. А там уже продолжение по правилу (синус или тангенс) либо пропорционально --- получаются три разных определения.
Радианная мера введена для упращения разносторонних расчетов, связанных с определенной длиной рукава при вращении/изменении угла. Из-за прямой связи числа пи, длины крыла и проведенным этим крылом окружностью. Для замерения простого угла радианная мера не нужна.
не, ну исторические дела и мотивы изобретения то дело такое... но все равно она удобнее.. вот сидишь, смотришь, что-же это такое эти 22.5 градусов... а тут рраз и доходит: блин, это же пи на 8!!! как все понятно сразу!!!!
Немного забавно, если ты шутишь. Если нет - то вообще обоссака. Имея в уме отметки 0, 45, 90, 135, 180 градусов и обладанием дара делить на два можно нарисовать любой угол вообще с точностью до пяти градусов сразу.
Имея угол 4пи/корень из семи - будешь сначала высчитывать мучиться, а потом нарисуешь совсем не то. Радианы - для расчетов. Для наглядного представления - градусы.
смешно, хаха, а я что бы вспомнить, сколько будет 3*пи/2 в этих градусах идеоцких, калькулятор беру каждый раз.. ну да ладно, то такое. каждому свое. а то ща забанят за флуд..
Так я и не спорю, что нужен калькулятор для перевода из одной системы в другую. Ну трипинадва еще не сложно высчитать. Когда появляются корни - вот тогда жеппа. Причем, конечно, дело привычки, но в уме считаю очень сложно представить трипинакореньизпяти - надо в градусы переводить (мне по крайней мере).
Читай выше. Друг, на самом деле можно и свои половые органы логарифмической линейкой мерить. Но только когда нечего делать. А для простых трудящихся граждан сушествует штангенциркуль.
вот на англ http://en.wikipedia.org/wiki/Grade_(slope) а вот на рус (как обычно не полно, перепутано и неправильно) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_(%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F)
no subject
Date: 2009-03-07 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-07 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-07 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-07 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-08 06:42 am (UTC)P.S. В тысячных без калькулятора и таблиц считать намного удобнее, чем в градусах и радианах.
P.P.S. 10 лет не приходилось сталкиваться, но все еще помню...
no subject
Date: 2009-03-08 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-08 11:45 am (UTC)А по сути, измерение углов в тысячных более естественно, нежели измерение их в градусах. Это вам еще и любой дорожный рабочий с нивелиром скажет :) (Например, повышение уровня на 1м на каждые 200м горизонтали устанавливается легко и просто --- а это 5 тысячных, в градусы в уме замучаешься переводить).
no subject
Date: 2009-03-08 12:59 pm (UTC)кстати одна из мыслей почему проценты я пдд идут была как раз "что бы малыми величинами проще было орудовать"..
no subject
Date: 2009-03-07 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-07 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-07 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-07 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-07 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-07 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-07 07:22 pm (UTC)Только не потому, что водителю проще представить подъем, а потому что проще высчитать этот спуск. У горки градуса как такового нет - она неровная. Средний градус во-первых не нужен на практике, во вторых его замерить очень трудоемко. А спуск за сто метров действительно довольно практично и просто.
И, по-моему, не за за сто метров проеденные машиной, а сто метров прямого расстояния от точки а до б (ну, если горка ровная - это одно и то же).
no subject
Date: 2009-03-07 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-07 07:46 pm (UTC)Точно не знаю - прав у меня нет :)
no subject
Date: 2009-03-08 07:37 am (UTC)Только в статье перепутана последовательность... Единица сначала была принята для баллистических рассчетов, и только потом получили ее выражение в радианах.
Так что исторически тангенс, хотя погрешность вычислений, если брать в определении синус меньше будет.
no subject
Date: 2009-03-08 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-08 03:05 pm (UTC)С поиском гипотенузы не логично. В большинстве случаев проще и точнее можно найти именно горизонтальное расстояние, а не гипотенузу (не шагомером ведь пользуются). Тангенс никто не считает. Пользуются формулой тысяных.
Поспрашивал знакомых... получил три разных определения процентной меры угла :) Вероятно, зависит от профессии. Какое используется на знаках --- не знаю.
no subject
Date: 2009-03-08 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-09 04:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-08 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-08 02:55 pm (UTC)В общем, я совсем запутался... вроде бы процентная мера пропорциональная градусной и радианной (любой калькулятор это скажет), по статье из английской вики это не так. С другой стороны, определение процентной меры данное в школе, совпадает с синусом.
Всегда думал, что меры эти применимы только к малым углам, а потом продолжаются по пропорционально. А для малых углов что синус, что тангенс...
Поспрашивал по знакомым. Получил три разных ответа :) Два на тангенс и одно на синус. Проф. литературы под рукой нет, вполне возможно, что опреденение зависит от профессии.
no subject
Date: 2009-03-08 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-08 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-08 01:27 pm (UTC)русковики говорит, что только тангенс и при этом приравнивает процент к 10 тысячным, несмотря на совершенно другое определение тысячных, даное в другой статье. как бывает в педивикии, все надрано из огрызков инфы и противоречит соседним статьям...
no subject
Date: 2009-03-08 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-08 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-08 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-07 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-07 07:27 pm (UTC)категорически против!
Date: 2009-03-07 07:29 pm (UTC)Re: категорически против!
Date: 2009-03-07 07:40 pm (UTC)Для замерения простого угла радианная мера не нужна.
Re: категорически против!
Date: 2009-03-07 09:49 pm (UTC)Re: категорически против!
Date: 2009-03-07 10:28 pm (UTC)Если нет - то вообще обоссака.
Имея в уме отметки 0, 45, 90, 135, 180 градусов и обладанием дара делить на два можно нарисовать любой угол вообще с точностью до пяти градусов сразу.
Имея угол 4пи/корень из семи - будешь сначала высчитывать мучиться, а потом нарисуешь совсем не то.
Радианы - для расчетов. Для наглядного представления - градусы.
Re: категорически против!
Date: 2009-03-08 09:42 am (UTC)а то ща забанят за флуд..
Re: категорически против!
Date: 2009-03-08 02:16 pm (UTC)Ну трипинадва еще не сложно высчитать. Когда появляются корни - вот тогда жеппа. Причем, конечно, дело привычки, но в уме считаю очень сложно представить трипинакореньизпяти - надо в градусы переводить (мне по крайней мере).
no subject
Date: 2009-03-07 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-07 08:02 pm (UTC)Друг, на самом деле можно и свои половые органы логарифмической линейкой мерить. Но только когда нечего делать. А для простых трудящихся граждан сушествует штангенциркуль.
no subject
Date: 2009-03-08 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-08 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-08 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-08 01:11 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Grade_(slope)
а вот на рус (как обычно не полно, перепутано и неправильно)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_(%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F)