http://necrodesign.livejournal.com/ ([identity profile] necrodesign.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-03-07 12:59 pm

Обозначение подъема (спуска) в ПДД...

Почему подъем (спуск) в правилах дорожного движения обозначается в процентах, а не в градусах?

[identity profile] 4irkov.livejournal.com 2009-03-07 07:46 pm (UTC)(link)
Ну, скорее всего по наклонной, тогда проще высчитать средний угол, так как эти проценты будут ничто иное как 100 * синус среднего угла (высчитаного из высоты, деленного на замеренное дальномером расстояние). Да и замерять проще. Если по горизонтали, то тогда это будет тангенс, тогда я что-то сразу и не соображу, как это все замерять.
Точно не знаю - прав у меня нет :)

[identity profile] kranken.livejournal.com 2009-03-08 07:37 am (UTC)(link)
Нарыл http://ru.wikipedia.org/wiki/Тысячная

Только в статье перепутана последовательность... Единица сначала была принята для баллистических рассчетов, и только потом получили ее выражение в радианах.

Так что исторически тангенс, хотя погрешность вычислений, если брать в определении синус меньше будет.

[identity profile] 4irkov.livejournal.com 2009-03-08 01:19 pm (UTC)(link)
Но тогда не логично ли обозначить подъем как проценты больше ста, спуск, как меньше? если тангенс. Во-вторых, как-то получается, что сначала находят высоту и расстояние (гипотенузу), потом находят синус угла, потом находят в таблице угол, потом высчитывают в таблице тангенс. Зачем? Мне просто непонятно - вель горизонтальное расстояние напрямую хер вычеслишь. Ну, если тангенс - так тангенс, ничего не поделаешь.

[identity profile] kranken.livejournal.com 2009-03-08 03:05 pm (UTC)(link)
Со знаком может и логично, с другой стороны пишут же вверх или вниз --- это и указывает на знак.

С поиском гипотенузы не логично. В большинстве случаев проще и точнее можно найти именно горизонтальное расстояние, а не гипотенузу (не шагомером ведь пользуются). Тангенс никто не считает. Пользуются формулой тысяных.

Поспрашивал знакомых... получил три разных определения процентной меры угла :) Вероятно, зависит от профессии. Какое используется на знаках --- не знаю.

[identity profile] 4irkov.livejournal.com 2009-03-08 03:25 pm (UTC)(link)
Не, проще замерить дальномером расстояние с нижней точки до верхней. А вот горизонтальное расстояние как проще? Проще тем же дальномером замерить наклонное, узнать высоту и дальше по описаному выше сценарию через синус на тангенс.

[identity profile] kranken.livejournal.com 2009-03-09 04:26 am (UTC)(link)
Для абсолютно ровного пространства без препятствий, конечно легче. А вот если неровности, то он визира нижнего до основания верхнего все же проще и точней.

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com 2009-03-08 01:24 pm (UTC)(link)
эта тысячная не имеет особого отношения к процентам. мало того, один процент не может быть равен 10 тысячным, как вы выше написали, опять же по определению этих двух мер

[identity profile] kranken.livejournal.com 2009-03-08 02:55 pm (UTC)(link)
Вы правы, соотношение не 1:10. По рассеянности написал и по долгому неиспользованию.

В общем, я совсем запутался... вроде бы процентная мера пропорциональная градусной и радианной (любой калькулятор это скажет), по статье из английской вики это не так. С другой стороны, определение процентной меры данное в школе, совпадает с синусом.

Всегда думал, что меры эти применимы только к малым углам, а потом продолжаются по пропорционально. А для малых углов что синус, что тангенс...

Поспрашивал по знакомым. Получил три разных ответа :) Два на тангенс и одно на синус. Проф. литературы под рукой нет, вполне возможно, что опреденение зависит от профессии.

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com 2009-03-08 01:04 pm (UTC)(link)
ночью подумал - таки по наклонной. если бы по горизонтали, то 100% - это был бы угол в пи/4. а так - имеем вертикальную дорогу при 100%, если считать по пройденному пути по наклонной..

[identity profile] 4irkov.livejournal.com 2009-03-08 01:23 pm (UTC)(link)
Тоже считаю, что логично. Ну вот чуть выше человек говорит, что тангенс. Это значит что отношение к горизонтальному расстоянию. Может, там как-то по-другому высчитывают процент - хз - но тогда совсем не понятно как.

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com 2009-03-08 01:27 pm (UTC)(link)
англовики говорит, что и синус и тангенс используется, мол два разных варианта.
русковики говорит, что только тангенс и при этом приравнивает процент к 10 тысячным, несмотря на совершенно другое определение тысячных, даное в другой статье. как бывает в педивикии, все надрано из огрызков инфы и противоречит соседним статьям...

[identity profile] 4irkov.livejournal.com 2009-03-08 02:08 pm (UTC)(link)
Ну, они умные, им видней.

[identity profile] kranken.livejournal.com 2009-03-08 03:16 pm (UTC)(link)
При малых углах тангенс и синус практически неразличимы. А там уже продолжение по правилу (синус или тангенс) либо пропорционально --- получаются три разных определения.

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com 2009-03-08 01:28 pm (UTC)(link)
http://community.livejournal.com/useless_faq/9348683.html?thread=233158987#t233158987