Обозначение подъема (спуска) в ПДД...

[necrodesign.livejournal.com]

Почему подъем (спуск) в правилах дорожного движения обозначается в процентах, а не в градусах?

Comments

[true-r.livejournal.com]

Потому, что таблица синусов не у каждого при себе имеется. А в расчётах важны имено синуса, а не градусы.

[4irkov.livejournal.com]

В каких именно расчетах?

[o-rey.livejournal.com]

Считается, что так водителю проще представить подъем. Указанный процент, по сути, есть величина, на которую поднимется (или опустится) машина, проехав сто метров.

[parsultang.livejournal.com]

По отношению к чему?

[lvtn.livejournal.com]

По отношению к проеханным ста метрам. Т.е. подъем 5% - проехав 100м, машина поднялась на 5 метров относительно начала стометрового участка

[ausweis-ss.livejournal.com]

а почему градусы, а не радианы?

[nymfire.livejournal.com]

не синус, а тангенс

[4irkov.livejournal.com]

+1
Только не потому, что водителю проще представить подъем, а потому что проще высчитать этот спуск. У горки градуса как такового нет - она неровная. Средний градус во-первых не нужен на практике, во вторых его замерить очень трудоемко. А спуск за сто метров действительно довольно практично и просто.
И, по-моему, не за за сто метров проеденные машиной, а сто метров прямого расстояния от точки а до б (ну, если горка ровная - это одно и то же).

[4irkov.livejournal.com]

Потому что голый стационарный угол проще замерять в градусах.

категорически против!

[ausweis-ss.livejournal.com]

в радианах проще

[ausweis-ss.livejournal.com]

а вот кстати тоже не помню, 100 метров это по горизонтали или именно по наклонной путь.......

[parsultang.livejournal.com]

ясн

Re: категорически против!

[4irkov.livejournal.com]

Радианная мера введена для упращения разносторонних расчетов, связанных с определенной длиной рукава при вращении/изменении угла. Из-за прямой связи числа пи, длины крыла и проведенным этим крылом окружностью.
Для замерения простого угла радианная мера не нужна.

[true-r.livejournal.com]

В подавляющем большинстве. Редко где нужны градусы.

[4irkov.livejournal.com]

Ну, скорее всего по наклонной, тогда проще высчитать средний угол, так как эти проценты будут ничто иное как 100 * синус среднего угла (высчитаного из высоты, деленного на замеренное дальномером расстояние). Да и замерять проще. Если по горизонтали, то тогда это будет тангенс, тогда я что-то сразу и не соображу, как это все замерять.
Точно не знаю - прав у меня нет :)

[true-r.livejournal.com]

А чем проще-то? Просто шкала на приборе другая будет и всё.

[4irkov.livejournal.com]

Читай выше.
Друг, на самом деле можно и свои половые органы логарифмической линейкой мерить. Но только когда нечего делать. А для простых трудящихся граждан сушествует штангенциркуль.

Re: категорически против!

[ausweis-ss.livejournal.com]

не, ну исторические дела и мотивы изобретения то дело такое... но все равно она удобнее.. вот сидишь, смотришь, что-же это такое эти 22.5 градусов... а тут рраз и доходит: блин, это же пи на 8!!! как все понятно сразу!!!!

[ausweis-ss.livejournal.com]

приведите хоть один пример такого расчета. Просто за 5 лет - ни разу не понадобилось..

Re: категорически против!

[4irkov.livejournal.com]

Немного забавно, если ты шутишь.
Если нет - то вообще обоссака.
Имея в уме отметки 0, 45, 90, 135, 180 градусов и обладанием дара делить на два можно нарисовать любой угол вообще с точностью до пяти градусов сразу.

Имея угол 4пи/корень из семи - будешь сначала высчитывать мучиться, а потом нарисуешь совсем не то.
Радианы - для расчетов. Для наглядного представления - градусы.

[4irkov.livejournal.com]

Имхо, в подавляющем большинстве водители считают только деньги и сколько им осталось до пенсии. :)

[kranken.livejournal.com]

Все угловые характеристики баллистических расчетов общевойсковых формирований приводятся в тысячных. РВСН, возможно, используют радианы, но с ними не сталкивался. Процент --- 10 тысячных. Угловые шкалы прицельных приспособлений также в тясячных. На армейских компасах две шкалы --- в градусах и тысячных.

P.S. В тысячных без калькулятора и таблиц считать намного удобнее, чем в градусах и радианах.
P.P.S. 10 лет не приходилось сталкиваться, но все еще помню...

[shellador.livejournal.com]

Обозначается процент лад-калин, которые въедут на этот подъем только на первой передаче!

[kranken.livejournal.com]

Нарыл http://ru.wikipedia.org/wiki/Тысячная

Только в статье перепутана последовательность... Единица сначала была принята для баллистических рассчетов, и только потом получили ее выражение в радианах.

Так что исторически тангенс, хотя погрешность вычислений, если брать в определении синус меньше будет.

[poplavochek.livejournal.com]

Исторически сложилось.

[ausweis-ss.livejournal.com]

но вот блин что из этого должен делать водитель авто? мы же про пдд и знаки говорим..

Re: категорически против!

[ausweis-ss.livejournal.com]

смешно, хаха, а я что бы вспомнить, сколько будет 3*пи/2 в этих градусах идеоцких, калькулятор беру каждый раз.. ну да ладно, то такое. каждому свое.
а то ща забанят за флуд..

[jass-01.livejournal.com]

шо, минус бесконечность писать везде?

[kranken.livejournal.com]

Вы просили примеры применения единицы измерения --- получите.

А по сути, измерение углов в тысячных более естественно, нежели измерение их в градусах. Это вам еще и любой дорожный рабочий с нивелиром скажет :) (Например, повышение уровня на 1м на каждые 200м горизонтали устанавливается легко и просто --- а это 5 тысячных, в градусы в уме замучаешься переводить).

[ausweis-ss.livejournal.com]

как вопрос в посте, так и в комментах идет о водителях и пдд. примеров использования синусов и косинусов в жизни у меня самого хватает.
кстати одна из мыслей почему проценты я пдд идут была как раз "что бы малыми величинами проще было орудовать"..

[ausweis-ss.livejournal.com]

ночью подумал - таки по наклонной. если бы по горизонтали, то 100% - это был бы угол в пи/4. а так - имеем вертикальную дорогу при 100%, если считать по пройденному пути по наклонной..

[ausweis-ss.livejournal.com]

вот на англ
http://en.wikipedia.org/wiki/Grade_(slope)
а вот на рус (как обычно не полно, перепутано и неправильно)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_(%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F)

[4irkov.livejournal.com]

Но тогда не логично ли обозначить подъем как проценты больше ста, спуск, как меньше? если тангенс. Во-вторых, как-то получается, что сначала находят высоту и расстояние (гипотенузу), потом находят синус угла, потом находят в таблице угол, потом высчитывают в таблице тангенс. Зачем? Мне просто непонятно - вель горизонтальное расстояние напрямую хер вычеслишь. Ну, если тангенс - так тангенс, ничего не поделаешь.

[4irkov.livejournal.com]

Тоже считаю, что логично. Ну вот чуть выше человек говорит, что тангенс. Это значит что отношение к горизонтальному расстоянию. Может, там как-то по-другому высчитывают процент - хз - но тогда совсем не понятно как.

[ausweis-ss.livejournal.com]

эта тысячная не имеет особого отношения к процентам. мало того, один процент не может быть равен 10 тысячным, как вы выше написали, опять же по определению этих двух мер

[ausweis-ss.livejournal.com]

англовики говорит, что и синус и тангенс используется, мол два разных варианта.
русковики говорит, что только тангенс и при этом приравнивает процент к 10 тысячным, несмотря на совершенно другое определение тысячных, даное в другой статье. как бывает в педивикии, все надрано из огрызков инфы и противоречит соседним статьям...

[ausweis-ss.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/useless_faq/9348683.html?thread=233158987#t233158987

[4irkov.livejournal.com]

Ну, они умные, им видней.

Re: категорически против!

[4irkov.livejournal.com]

Так я и не спорю, что нужен калькулятор для перевода из одной системы в другую.
Ну трипинадва еще не сложно высчитать. Когда появляются корни - вот тогда жеппа. Причем, конечно, дело привычки, но в уме считаю очень сложно представить трипинакореньизпяти - надо в градусы переводить (мне по крайней мере).

[kranken.livejournal.com]

Вы правы, соотношение не 1:10. По рассеянности написал и по долгому неиспользованию.

В общем, я совсем запутался... вроде бы процентная мера пропорциональная градусной и радианной (любой калькулятор это скажет), по статье из английской вики это не так. С другой стороны, определение процентной меры данное в школе, совпадает с синусом.

Всегда думал, что меры эти применимы только к малым углам, а потом продолжаются по пропорционально. А для малых углов что синус, что тангенс...

Поспрашивал по знакомым. Получил три разных ответа :) Два на тангенс и одно на синус. Проф. литературы под рукой нет, вполне возможно, что опреденение зависит от профессии.

[kranken.livejournal.com]

Со знаком может и логично, с другой стороны пишут же вверх или вниз --- это и указывает на знак.

С поиском гипотенузы не логично. В большинстве случаев проще и точнее можно найти именно горизонтальное расстояние, а не гипотенузу (не шагомером ведь пользуются). Тангенс никто не считает. Пользуются формулой тысяных.

Поспрашивал знакомых... получил три разных определения процентной меры угла :) Вероятно, зависит от профессии. Какое используется на знаках --- не знаю.

[kranken.livejournal.com]

При малых углах тангенс и синус практически неразличимы. А там уже продолжение по правилу (синус или тангенс) либо пропорционально --- получаются три разных определения.

[4irkov.livejournal.com]

Не, проще замерить дальномером расстояние с нижней точки до верхней. А вот горизонтальное расстояние как проще? Проще тем же дальномером замерить наклонное, узнать высоту и дальше по описаному выше сценарию через синус на тангенс.

[kranken.livejournal.com]

Для абсолютно ровного пространства без препятствий, конечно легче. А вот если неровности, то он визира нижнего до основания верхнего все же проще и точней.