Объединённая Корея и ее экономика

[mephiztofel.livejournal.com]

Если/когда КНДР и Республика Корея наконец объединятся, возникнут серьезные проблемы интеграции двух экономических систем - более серьезные, чем те, с которыми столкнулась "воссоединяющаяся" Германия в конце 80-х - начале 90-х.

Какие сценарии и прогнозы экономической интеграции двух Корей предлагают исследователи на Юге (где идеи Объединения довольно популярны) и Севере (если там вообще существует официальная позиция по этому вопросу)? Какой подход доминирует в этих прогнозах: китайская модель "две системы - одна страна" или немецкое "Поглощение"?

Comments

[dm1795.livejournal.com]

http://tttkkk.livejournal.com
там найдете свое счастье

ха-ха

[mephiztofel.livejournal.com]

Вот верите, когда первый раз отправлял пост, предусмотрительно в конце написал постскриптум, дескать, "как жаль, что tttkkk не читает это коммьюните", но модераторов моя прозорливость совершенно не впечатлила и они потребовали ссылку на юзера убрать. Только после этого пост опубликовали. Так-то. А я ведь знал!

ЗЫ А журнал этот я давно уже читаю, но ответа на свой вопрос там пока не встретил, увы.

ближе всего к искомому этот пост

[mephiztofel.livejournal.com]

Хочет ли вообще южнокорейское правительство объединения с КНДР:
http://tttkkk.livejournal.com/71083.html

[deadkittten.livejournal.com]

А также http://makkawity.livejournal.com/ -- там где-то довольно подробный разбор был.

[mephiztofel.livejournal.com]

Спасибо, журнал просмотрю.

[deadkittten.livejournal.com]

По поводу объединения смотрите серию его постов "После Кима" -- http://www.google.com.ua/search?q=site%3Amakkawity.livejournal.com+"После+Кима"&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a

(к сожалению, теги он не ставит)

[mephiztofel.livejournal.com]

Нашел. Вот здесь http://makkawity.livejournal.com/864235.html?thread=10535403 статья, сравнивающая объединение Германии и возможность этого сценария для Кореи.

[ayametoo.livejournal.com]

Какой сложный вопрос для этого сообщества))

Я почему-то склоняюсь к выводу, что им удобнее сделать по китайской модели. Менталитет ближе.

[mephiztofel.livejournal.com]

Ага, подобные вопросы не часто задают в юслес_факе, но я дерзнул :) Тем более, что эрудированных людей здесь хватает, и среди них вполне могут быть корееведы.

[khathi.livejournal.com]

Не получится. Тот же Ланьков пишет, что оно-то, конечно, хорошо бы, но у Китая не было под боком процветающего Южного Китая. ;)

[alon_68]

Да какие там две системы? Как только северяне поймут, что в них не будут стрелять на границе, они рванут толпой на Юг, заселят городские парки Сеула и будут переворачивать мусорные баки и отъедаться. Юг, имхо, такого сценария больше боится, чем ритуальных угроз чучхистов сделать ракеты и бомбу.

[mephiztofel.livejournal.com]

И это не самый худший вариант: северяне без работы и социальных перспектив просто начнут промышлять преступными путями.

Какой-то механизм контроля миграции по крайней мере на первом этапе гипотетического объединения точно должен быть предусмотрен.

[alon_68]

Это будет следующий этап, когда они осмелеют :)

А механизм - укрепить границу и проводить реформы под ружьем, как в оккупированной стране :)
Но если режим в КНДР рухнет, то эйфория будет такой, что вряд ли это получится. Типа братья же ж!

[garbichev.livejournal.com]

Почему таки вы считаете, что две Кореи объединятся именно в Южную? Как вариант: Кореи объединяются в КНДР, половину жителей Южной Кореи расстреливают, другая половина дружными рядами направляется строить Самую Большую В Мире ГЭС. Все счастливы. Никаких проблем интеграции.

[mephiztofel.livejournal.com]

Где в моем вопросе вы заметили МОЁ мнение по этой проблеме? и где именно я говорил, что они объединятся именно в Южную Корею?

"Поглощение" может вполне означать и описанный вами вариант. Другое дело, что по геополитическим причинам он маловероятен. Но на то они и прогнозы, чтобы учитывать даже самые пессимистичные альтернативы.

[garbichev.livejournal.com]

О, простите! В ВАШЕМ вопросе действительно нет никакого мнения. Но в комментариях речь идет, в основном, о поглощении Северной. Поэтому, пока я их читал, произошло некое замещение.
Но почему же Вы считаете мой вариант пессимистичным? Или Вы специалист по корейскому менталитету?

ничего личного

[mephiztofel.livejournal.com]

Я использовал это определение достаточно условно, предполагая, что южнокорейцы и подавляющая часть аналитиков такой вариант точно посчитали бы пессимистичным.

Re: ничего личного

[garbichev.livejournal.com]

На счет аналитиков - согласен. А вот южнокорейцы - черт их знает. Вся история этого региона - классика тоталитаризма. Многовековая. Впрочем, я шучу, конечно. Мировое сообщество в лице США наверняка не допустит поглощения Южной Кореи Северной. И, я считаю, слава богу.

[apashenko.livejournal.com]

Мировая история подсказывает, что объединение может идти только в сторону Южной.
В сторону Северной может идти только захват.

[khathi.livejournal.com]

"Не бывает". Да, Сеул, который на самой границе, они раскатают артиллерией. Но вот большего северокорейская армия, которая так и застряла в 50-х, как по оснащению, так и по тактике, добиться не сможет в принципе. С ней справиться должны одни южане, а ведь там ещё и американцы сидят.

[apashenko.livejournal.com]

На данный момент ситуация не та. Даже, хоть, с теми же Германиями сравните, всё намного круче. Сторонники объединения со стороны Юга - чистые идеалисты.

Соответственно, по вашему вопросу никаких сколько нибудь реалистичных предсказаний выдать нельзя принципиально.

[mephiztofel.livejournal.com]

Ситуация гораздо сложнее, чем с ФРГ и ГДР - это понятно, и я об этом упомянул в самом вопросе. Но история та еще стерва - она не будет спрашивать мнения обеспеченных южнокорейских граждан и политиков, и может сделать по-своему.

По поводу реалистичности прогнозов. Любой прогноз - это моделирование ситуации, а вот реалистичность этой модели проверяется только эмпирически, на практике. Оценки затрат, связанных с объединением, все же есть. В одной из ссылок, которые получилось отыскать, приводились цифры аналитиков американских инвестбанков - от 1 до 3 трл. долл. Мне же интересна еще и точка зрения корейских исследователей на организационные детали этой _гипотетической_ интеграции.

[apashenko.livejournal.com]

Согласен, цифры разные можно писать (триллионы, кстати, всё же, числа, а не цифры).

Только ведь вот какая у истории особенность есть. Не терпит она сослагательного наклонения. :( Ни в прошлом, ни в будущем. Все споры и версии могут представлять лишь академический интерес. Истины тут нет.

мы о говорим о разных вещах

[mephiztofel.livejournal.com]

Вот именно академическим интересом я и руководствовался задавая вопрос в сообщество под названием "USELESS_faq".
Расхожая фраза о невозможности сослагательного наклонения в истории мне хорошо известна, но я вовсе не спрашивал произойдет это или нет в будущем, ибо не конкурс футуристов намеревался устроить, понимаете? Именно поэтому в условии использовал слова "когда/если".

Мне интересны не столько личные мнения участников сообщества, сколько прогнозы тех немногих корейских исследователей, которые все же не исключают этой возможности. К моему сожалению, похоже, корееведы, читавшие такие работы, это сообщество не просматривают/не хотят отвечать здесь.
ПС 3 000 000 000 000 - это вполне себе тринадцать цифр ;)

[khathi.livejournal.com]

Никакая. Обе половины боятся этого до ужаса. Юг -- потому что прижётся тратить на эту нищету совершенно автрономические деньги, уровень жизни упадёт и на Юге очень сильно, а Север -- потому что верхушка не без основания боится за собственную шкуру. Южанам-то они нафиг не сдались, а вот собственный народец может и тогось. ;) Только северные простолюдины объединения реально хотят, но их, как обычно, никто не спрашивает. ;)

[apashenko.livejournal.com]

Да.

[maxim-taranov.livejournal.com]

А зачем объединятся? Коммунисты через 100 лет вымирают от голода и пустые территории заселяются южными корейцами.

[mephiztofel.livejournal.com]

Я уже в энный раз повторяю, что мой вопрос вовсе не звучит как: "Нужно или не нужно двум корейским странам, разделенным 38 градусом широты, объединяться?" или "А объединятся ли они вообще?"

Вопрос звучал совершенно иначе: как _корейские_ исследователи на Севере и Юге представляют себе такое потенциальное объединение в организационном плане? Period