Ураган и поезд
Jun. 5th, 2009 10:43 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
vld.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqБывали ли когда-нибудь случаи, когда ураган поднимал в воздух весь поезд целиком? И чтобы он находился в полете хотя бы минуту-две, не расцепляясь? Возможен ли вообще на Земле такой ветер?
no subject
Date: 2009-06-06 07:06 am (UTC)хочу лишь заметить, что такая ситуация маловероятна так как автосцепки СА-3, которые используеются в России и СНГ на подвижном составе железных дорог(кроме метрополитена) сконструированы таким образом, что обеспечивают сцепление только в горизонтальной плоскости (в плоскости продольных сил таких как тяга), но если смещать эти сцепки в сцепленном состоянии относительно друг друга по вертикальной оси - одна выходит из другой очень легко.
Вложите кулак одной руки в ладонь другой и зафиксируйте кулак большим пальцем другой руки. Там ровно такой же принцип.
no subject
Date: 2009-06-06 08:19 am (UTC)Вопрос в том, существует ли ветер, способный целиком поднять его в воздух и удержать там?
no subject
Date: 2009-06-06 09:52 am (UTC)но кроме всего прочего, я не знаю где на Земле есть такие ветра. если только смерч. но опять же. ну скинет вагон или с тележки или набок опрокинет. но описанного вами явления не будет.
no subject
Date: 2009-06-17 05:57 pm (UTC)Тара вагона (масса) - не более 34000кг
Пружины автосцепки - вне зависимости от направления приложенных нагрузок работают ТОЛЬКО на сжатие (рассчитаны на усилие сжатия 10000-12000кгс)
Тележки - никаким образом не связаны с автосцепными устройствами (вес одной тележки в сборе (вместе с тяговыми двигателями) примерно 7500кг)
no subject
Date: 2009-06-06 09:54 am (UTC)оф-топ
Date: 2009-06-07 09:46 am (UTC)Re: оф-топ
Date: 2009-06-07 10:13 am (UTC)Re: оф-топ
Date: 2009-06-07 11:43 am (UTC)Пожалуй, автосцепка - это то, что меньше всего изменилось с момета ее конструирования, остальные части вагона изменений перенесли больше.
Re: оф-топ
Date: 2009-06-07 03:45 pm (UTC)Давайте посчитаем.
винтовая стяжка, СА-3, сцека Шарфенберга(метро), сцепка Виллисона(американская), сцепка Джанея(американская).
Re: оф-топ
Date: 2009-06-07 04:10 pm (UTC)Re: оф-топ
Date: 2009-06-07 04:17 pm (UTC)Сам переходник между СА-3 и винтовой стяжкой можно найти на экспозиции Музея подвижного состава на Варшавском воказле(г.Санкт-Петербург). Он там есть на некоторых довоенных вагонах. Сам там был)
Re: оф-топ
Date: 2009-06-07 04:14 pm (UTC)Re: оф-топ
Date: 2009-06-07 04:18 pm (UTC)Re: оф-топ
Date: 2009-06-07 04:21 pm (UTC)Re: оф-топ
Date: 2009-06-07 04:27 pm (UTC)Re: оф-топ
Date: 2009-06-07 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-06 10:24 am (UTC)но если на землю упадет большой метеорит, то все может быть.
no subject
Date: 2009-06-07 10:23 am (UTC)вообще случи схода с рельс из-за посторонних предметов на пути по весу несопоставимых с поездом или слабой фиксацией относительно пути этих самых преметов - это большая редкость.
единственная возможность, что на горной местности незакрепленный состав уведет ветром и он в кривой за счет центробежной силы вылетит в обрыв. но инструкцией по движению поездов и маневровой работе установлен строгий порядок закрпления состава.
no subject
Date: 2009-06-07 04:39 pm (UTC)Центробежная сила компенсируется поднятием наружного рельса выше внутреннего, учитывается поперечная сила давления ветра на состав, значение не вспомню, но не ураганное :)
no subject
Date: 2009-06-07 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-07 05:25 pm (UTC)но чтоб сила была строго вертикально направлена вверх и равномерно распределена по площади состава, чтоб в воздухе продержаться 1-2 минуты - такого не бывает. При боковых силах автосцепка не расцепится, в крайнем случае ее в замкнутом состоянии будет выдирать из поглощающего аппарата.
Широкое поле для матмоделирования кстати:)
no subject
Date: 2009-06-07 05:38 pm (UTC)ну выдирать однозначно будет, но тут вопрос будут ли усилия больше разрывных 200тс для СА-3?
про тележки - это вопрос к вам))) но я вот помню что там очень легко разнимается. центральные опоры по кузов вроде как шаровые делают. по крайней мере на локомотивах точно. про опоры вагонов я мало чего знаю. я как то больше самими тележками интересовался.
а сама-то идея конечно бредовая. меня вот больше интересует почем ТЭП80 свернули)
no subject
Date: 2009-06-07 06:00 pm (UTC)Тележки дейсвительно отсоединяются от кузова (точнее, рамы) очень легко, ведь для того чтобы переставить тележки 1520 на 1435 и обратно стараются затратить минимальное время. Достаточно поднять состав домкратами и выкатить тележки :) По сути рама вагона ничем не закреплена и держится за счет собственного веса - на подпятник тележки опирается пятник вагона.
no subject
Date: 2009-06-07 06:09 pm (UTC)Про освидетельствование знаю. Знаю даже что замеряют высоту АС от ГР(высота автосцепки от головки рельса).
Только вот меня интересует вопрос - как же быть с гидравличскими гасителями по бокам? На тяговом составе их специально отцепляют.
На грузовых вроде нет, но ведь на пассажирских есть.
no subject
Date: 2009-06-07 06:55 pm (UTC)Поляки в одно время пытались менять ширину колесной пары на колеепереводчике, но там нужна специальная тележка, так что идея была дорогой да так и не пошла в массы.
no subject
Date: 2009-06-07 07:51 pm (UTC)кстати у меня появилась идея для эксперимента. возьмем обычный полувагон загруженный по нормативам. нормальный путь и тупиковая призма. все как есть оно в жизни. разгоним вагон скажем до 60 км/ч. но сдлаем высоту тупиковой призмы такой, чтобы она была равна высоте бруса автосцепки(что конечно в жизни не так). по идее если кузов покоится на раме тележки под собственным весом опираясь пятником на подпятник, то при стоклновении при всех равных прочих условиях, должен будет создаться момент сил которые будут стремиться сдвинуть кузов относительно останавливающихся тележек вперед по направлению движения. Теоретически кузов может вылететь вперед за счет накопленной кинетической энергии. Но на практике мне не ясно. Более того, я не знаю насколько пятка глубоко входит в подпятник. возможно ли такое?
На тяговом составе этому еще будет препятствовать специальное устройство в подвеске. а как с этим на вагонах?
no subject
Date: 2009-06-07 08:17 pm (UTC)Вы преподаватель :) ??
no subject
Date: 2009-06-07 08:23 pm (UTC)а что? похож?
это комплимент?
или вы смеетесь над мной?)))
no subject
Date: 2009-06-07 08:26 pm (UTC)Если честно, то очень похожи :)
no subject
Date: 2009-06-07 08:31 pm (UTC)учебник Осипова по Тяге был долгое время любимой книжкой.
no subject
Date: 2009-06-07 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-07 06:30 pm (UTC)В разных фильмах показывают как в гигантских торнадо крутятся огромные фуры, целые дома, и чего только еще нет. Так почему бы там и поезду не оказаться? :)
no subject
Date: 2009-06-07 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-09 02:13 pm (UTC)Вы еще раз прочитайте мою идею. Она более полна всякими "если вот это совпадет с вот этим и это все совпадет с во-он тем".
И тем не менее. В горах сход оползня возможен? Да. При плохих погодных условиях - и подавно.
Поэтому теоретическая возможность все-таки имеется, и я уверен, что от нее б застраховались, если бы был приемлемый способ.
Лопата - предмет достаточно тонкий, а если вы про ручку - деревянный (мягкий). Так что это не показатель. При сильном урагане летают мусорные баки, а это предметы гораздо побольше лопаты.
Про сцепку - да. Но... был один такой случай, когда последний вагон сошел с рельс, а тормозная магистраль не разгерметизировалась. А должна была. Машинист удивился, добавил газа и ехал дальше. Пропахало сколько-то километров, пока диспетчер не заметил, что поезд оставляет после себя горящие участки. Так что всякое бывает, в том числе и совпадение маловероятных исходов. В данном случае - сход с рельс и неразгерметизация тормозной магистрали.
no subject
Date: 2009-06-07 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-07 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-07 04:13 pm (UTC)