useless_faq | Ураган и поезд

"в полете хотя бы минуту-две, не расцепляясь"

хочу лишь заметить, что такая ситуация маловероятна так как автосцепки СА-3, которые используеются в России и СНГ на подвижном составе железных дорог(кроме метрополитена) сконструированы таким образом, что обеспечивают сцепление только в горизонтальной плоскости (в плоскости продольных сил таких как тяга), но если смещать эти сцепки в сцепленном состоянии относительно друг друга по вертикальной оси - одна выходит из другой очень легко.
Вложите кулак одной руки в ладонь другой и зафиксируйте кулак большим пальцем другой руки. Там ровно такой же принцип.

Ну хорошо, пусть это будет поезд метро, едущий по поверхности :)
Вопрос в том, существует ли ветер, способный целиком поднять его в воздух и удержать там?

даже если ветер поднимет вагон, то это будет коробка без тележек. а именно в тележках смонтированы сцепные приборы. тележки будет бросать по земле. да и вагон не будет хорошо летать так как у него аэродинамика мягко говоря дерьмовая.
но кроме всего прочего, я не знаю где на Земле есть такие ветра. если только смерч. но опять же. ну скинет вагон или с тележки или набок опрокинет. но описанного вами явления не будет.

Насчет вагонов метрополитена модели 81-717/714 и их модернизаций могу сказать следующее:
Тара вагона (масса) - не более 34000кг
Пружины автосцепки - вне зависимости от направления приложенных нагрузок работают ТОЛЬКО на сжатие (рассчитаны на усилие сжатия 10000-12000кгс)
Тележки - никаким образом не связаны с автосцепными устройствами (вес одной тележки в сборе (вместе с тяговыми двигателями) примерно 7500кг)

масса поездов начинается с цифр где то 200 тонн(и то, только пустые вагоны). сравните это с весом заряженного боинга и и их аэродинамику.

у вас профильное образование?

ну мною вопрос изучен очень глубоко. по вузовским учебникам. а что? есть какие-то вопросы? могу ответить.

Да нет, особых вопросов не имеется, просто сама механический факультет когда-то окончила, в дипломе было про продольные и поперечные усилия в динамике вагонов :)
Пожалуй, автосцепка - это то, что меньше всего изменилось с момета ее конструирования, остальные части вагона изменений перенесли больше.

Ну не скажите, что изменилось мало в автоцепке.
Давайте посчитаем.
винтовая стяжка, СА-3, сцека Шарфенберга(метро), сцепка Виллисона(американская), сцепка Джанея(американская).

Первую (+переходное устройство между винтовой и СА-3), четвертую и пятую преподаватели упоминали вскользь, отдельно был факультет подвижного состава метро, их вагоны-локомотивы мы вообще не рассматривали. А у меня в дипломе хоть и написано "инженер-конструктор вагонов", но в курсовых и дипломной принято было считать (с подачи преподавателей) СА-3 неким стандартным эталоном (с поправкой СА-ЗМ для 6- и 8-осных вагонов) который улучшить невозможно :)

Я знаю, что есть переходники между СА-3(м) и сцепкой Шарфенберга.Но в живую их не видел. По крайне мере существование такого устройства усматривается в инструкциях МПС относительно случаев перевозок вагонов метро по сети железных дорог МПС-РЖД.

Сам переходник между СА-3 и винтовой стяжкой можно найти на экспозиции Музея подвижного состава на Варшавском воказле(г.Санкт-Петербург). Он там есть на некоторых довоенных вагонах. Сам там был)

Кстати, СА-3 скопировали из какой-то американской, если не ошибаюсь, то Виллисона

Нет. Со сцепки Джанея. Но в СА-3 малый зуб неподвижен в отличии от системы Джанея. в СА-3 как помните есть замок блокирующий малый зуб в зеве большого. На википедии есть хорошая статья про сцепку Джанея в которой есть фото.

хотя возможно вы правы, потому что я только читал про сцепку Виллисона но ни разу не видел ее.

я американские тоже ни одной живой не видела :)

Сцепка Джанея показана в к/ф Назад в будущее3 в сцене угона паровоза)

теоретически, если поезд будет ехать где-то высоко в горах (вроде такие ветки дороги бывают) во время урагана, и при этом сойдет с рельс на большой скорости, то падая он где-то минуту впринципе может находится в воздухе весь во время урагана. Впринципе ураган может быть косвенным виновником схода с рельс (например железку под колесо принесет), хотя поднять поезд, как вы понимаете, не может.

но если на землю упадет большой метеорит, то все может быть.

этож какая железяка должна быть? я видел однажды как каждая ось поезда наезжала на лопату и перескакивала ее.
вообще случи схода с рельс из-за посторонних предметов на пути по весу несопоставимых с поездом или слабой фиксацией относительно пути этих самых преметов - это большая редкость.
единственная возможность, что на горной местности незакрепленный состав уведет ветром и он в кривой за счет центробежной силы вылетит в обрыв. но инструкцией по движению поездов и маневровой работе установлен строгий порядок закрпления состава.

да и скорости, количество вагонов в составе и их загрузка при движении в сложных условиях(виадуках, мостах, тоннелях и кривых разного радиуса) строго прописаны. Наглядно это можно наблюдать на Львовской железной дороге, те ветки, которые идут в Карпаты.
Центробежная сила компенсируется поднятием наружного рельса выше внутреннего, учитывается поперечная сила давления ветра на состав, значение не вспомню, но не ураганное :)

Меня уже начало забавлять. Когда в ветке появляются два знающих человека - все смолкают)

Потому что поднятие всего поезда ураганом - бредовая идея! Отдельностоящий вагон, или поезд из небольшого количества порожних вагонов теоретически конечно, может опрокинуть (с тележкой или без - отдельный повод для размышлений).
но чтоб сила была строго вертикально направлена вверх и равномерно распределена по площади состава, чтоб в воздухе продержаться 1-2 минуты - такого не бывает. При боковых силах автосцепка не расцепится, в крайнем случае ее в замкнутом состоянии будет выдирать из поглощающего аппарата.
Широкое поле для матмоделирования кстати:)

я честно говоря не помню из чего отливается сцепка. из стали же? или чугун?

ну выдирать однозначно будет, но тут вопрос будут ли усилия больше разрывных 200тс для СА-3?

про тележки - это вопрос к вам))) но я вот помню что там очень легко разнимается. центральные опоры по кузов вроде как шаровые делают. по крайней мере на локомотивах точно. про опоры вагонов я мало чего знаю. я как то больше самими тележками интересовался.

а сама-то идея конечно бредовая. меня вот больше интересует почем ТЭП80 свернули)

Автосцепка делается из низколегированной стали, точную марку, к сожалению не вспомню, но излому она не поддается, во всяком случае если нет коррозии и дефектов, а их для исключения повреждений автосцепки проходят освидетельствование.
Тележки дейсвительно отсоединяются от кузова (точнее, рамы) очень легко, ведь для того чтобы переставить тележки 1520 на 1435 и обратно стараются затратить минимальное время. Достаточно поднять состав домкратами и выкатить тележки :) По сути рама вагона ничем не закреплена и держится за счет собственного веса - на подпятник тележки опирается пятник вагона.

Ну марку не надо. Я же все равно их отливать не буду. На крайняк - я знаю где их купить. по тыще долларов стоит каждая. Поглощающий аппарат с фрикционными клиньями не входят в комплект:)

Про освидетельствование знаю. Знаю даже что замеряют высоту АС от ГР(высота автосцепки от головки рельса).
Только вот меня интересует вопрос - как же быть с гидравличскими гасителями по бокам? На тяговом составе их специально отцепляют.
На грузовых вроде нет, но ведь на пассажирских есть.

Ну, про перестановку, я, конечно упростила, ручной труд там есть. Перед подъемом в вагонах разъединяют тяги тормозной рычажной передачи, а в пассажирских дополнительно ещё и вынимают шкворни, отсоединяют провода системы контроля нагрева букс. Про гасители колебаний - не помню, что с ними делают, нужно учебник полистать :( На грузовых их нет
Поляки в одно время пытались менять ширину колесной пары на колеепереводчике, но там нужна специальная тележка, так что идея была дорогой да так и не пошла в массы.

Ну мы же говорим только про опрные системы)) поэтому я спрашиваю про все что может касаться опор кузова на тележки. На электровозах перед выкаткой пар тоже много чего надо отсоединить втч рукава подачи напряжения на тяговые двигатели.

кстати у меня появилась идея для эксперимента. возьмем обычный полувагон загруженный по нормативам. нормальный путь и тупиковая призма. все как есть оно в жизни. разгоним вагон скажем до 60 км/ч. но сдлаем высоту тупиковой призмы такой, чтобы она была равна высоте бруса автосцепки(что конечно в жизни не так). по идее если кузов покоится на раме тележки под собственным весом опираясь пятником на подпятник, то при стоклновении при всех равных прочих условиях, должен будет создаться момент сил которые будут стремиться сдвинуть кузов относительно останавливающихся тележек вперед по направлению движения. Теоретически кузов может вылететь вперед за счет накопленной кинетической энергии. Но на практике мне не ясно. Более того, я не знаю насколько пятка глубоко входит в подпятник. возможно ли такое?
На тяговом составе этому еще будет препятствовать специальное устройство в подвеске. а как с этим на вагонах?

На надресорной балке есть отверстие для шкворня. Шкворень является осью вращения при прохождении вагона в кривых.
Вы преподаватель :) ??

нет. ну что вы))
а что? похож?
это комплимент?
или вы смеетесь над мной?)))

это был вполне серъезный вопрос.
Если честно, то очень похожи :)

странно. я даже образования не получал специального. просто всегда было инетерсно и дома много книг.
учебник Осипова по Тяге был долгое время любимой книжкой.

подождите, вы же говорили что на грузовых шкворней нет. а мы же о грузовом полувагоне.))))

Вопрос возник в споре, захотелось выяснить истину :)

В разных фильмах показывают как в гигантских торнадо крутятся огромные фуры, целые дома, и чего только еще нет. Так почему бы там и поезду не оказаться? :)

Киноштампы - много листов текста http://dump.ru/file/2861347

Хех, летающие поезда - это тоже большая редкость.

Вы еще раз прочитайте мою идею. Она более полна всякими "если вот это совпадет с вот этим и это все совпадет с во-он тем".
И тем не менее. В горах сход оползня возможен? Да. При плохих погодных условиях - и подавно.

Поэтому теоретическая возможность все-таки имеется, и я уверен, что от нее б застраховались, если бы был приемлемый способ.

Лопата - предмет достаточно тонкий, а если вы про ручку - деревянный (мягкий). Так что это не показатель. При сильном урагане летают мусорные баки, а это предметы гораздо побольше лопаты.

Про сцепку - да. Но... был один такой случай, когда последний вагон сошел с рельс, а тормозная магистраль не разгерметизировалась. А должна была. Машинист удивился, добавил газа и ехал дальше. Пропахало сколько-то километров, пока диспетчер не заметил, что поезд оставляет после себя горящие участки. Так что всякое бывает, в том числе и совпадение маловероятных исходов. В данном случае - сход с рельс и неразгерметизация тормозной магистрали.

отлично! Действительно, падая в пропасть состав будет некоторое время в воздухе))

В этом случае он будет падать, а не взлетать. Это и без урагана возможно :)

снизу не будет очевидно, что падает (первое время)))

Ураган и поезд

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

оф-топ

Re: оф-топ

Re: оф-топ

Re: оф-топ

Re: оф-топ

Re: оф-топ

Re: оф-топ

Re: оф-топ

Re: оф-топ

Re: оф-топ

Re: оф-топ

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject