[identity profile] sirbug.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Коллеги, а может ли быть у спутника планеты свой естественный спутник? Или что-нибудь этому препятствует?

Date: 2009-07-01 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zlydenpisykasty.livejournal.com
как вы себе представляете его орбиту? планета просто притянет его к себе, вот и все....

Date: 2009-07-01 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kknd.livejournal.com
солнце луну видимо уже притянуло, да

Date: 2009-07-01 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] minzastro.livejournal.com
Учите матчасть.
Вокруг спутника (например, Луны) может летать другое тело
(например http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/056/700.htm - но это искусственные спутники). Основная проблема - устойчивость такой орбиты. Возмущения от планеты + форма самого спутника (Луна ещё ничего шарик, а вот какой-нибудь Фобос...) дестабилизируют такую орбиту слишком быстро. Могут ли быть условия, при которых такая орбита будет стабильна длительное время - большой вопрос. Скорее всего - нет. По крайней мере - не в Солнечной системе.

Date: 2009-07-01 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kknd.livejournal.com
у спутника солнца, земли, есть собственный спутник. следовательно, никаких препятствий для такой ситуации и в меньших масштабах нет.

Date: 2009-07-01 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] arlyonka.livejournal.com
а солнце тоже вокруг кого-то крутится...

Date: 2009-07-01 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 4irkov.livejournal.com
С каких это пор земля стала спутником, сосямба?

Date: 2009-07-02 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
С самого своего образования, киса. ;)

Date: 2009-07-02 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Есть. Сфера Хилла называется.

Date: 2009-07-01 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nahuagawa.livejournal.com
я точно не уверен, но вроде как у некоторых спутников Юпитера есть свои собственные спутники
но может быть, я не прав

Date: 2009-07-01 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nahuagawa.livejournal.com
по ходу наврал я
Википедия молчит про спутники спутников

Date: 2009-07-01 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] minzastro.livejournal.com
Похоже, да.
Со спутниками астероидов перепутали. Или с резонансными спутниками.

Date: 2009-07-01 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nahuagawa.livejournal.com
в целом, если вдуматься, ничего запрещающего таким небесным телам быть нету
вполне возможно, что при определенных условиях более-менее стабильная орбита, искривленная, конечно, могла бы найти свой булыжник для спутника какого-нибудь небесного тела подходящих характеристик
но мне кажется, такие условия довольно редки

Date: 2009-07-01 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] minzastro.livejournal.com
Я выше уже писал - долгопериодические возмущения слишком велики. Лет 10-100 так летать - не проблема, а вот если счет на миллионы-сотни миллионов лет повести, то со стабильностью орбиты могут быть серьёзные проблемы.

Date: 2009-07-02 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
ничего запрещающего таким небесным телам быть нету
Есть. Образование спутников возможно только в зоне 0.4 радиуса сферы Хилла... (http://referat.kulichki.net/files/page.php?id=25693)
Насколько я понимаю, радиусы сфер Хилла для планетарных спутников вряд ли превышают радиусы самих спутников. С Меркурием та же история.

Date: 2009-07-01 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] isolder.livejournal.com
Какой-нибудь "Апполон-13" вокруг Луны летал -- вот и спутник спутника.

Date: 2009-07-01 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] isolder.livejournal.com
Получается, что могут.

Date: 2009-07-01 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Ничего, но нужно учитывать соотношение масс. Наша Луна -- исключение, обычно масса спутника намного меньше массы планеты, при таком соотношении "спутниками спутника" вообще небольшие камни будут, которые не наблюдаются и не регистрируются в каталогах.

Date: 2009-07-01 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sergan_/
Как раз недавно статью о колебаниях орбит читал:
http://www.membrana.ru/articles/global/2009/06/11/123600.html

Думаю, применимо к спутникам это справедливо в значительно большей степени.

Date: 2009-07-01 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] victorus.livejournal.com
Если рой мелких обломков - спутник, то, скажем, у Реи, спутника Сатурна, обнаружено собственное кольцо. http://news2.ru/story/90307/ Вроде вокруг Луны что-то подобное летает, об этом писали аж несколько десятилетий назад.

Date: 2009-07-01 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] 4irkov.livejournal.com
Вроде как пиздеж и провокация, не?

Date: 2009-07-02 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] victorus.livejournal.com
Ну откуда ж нам знать, летал "Кассини" или это все фотошоп. http://www.cybersecurity.ru/prognoz/54691.html

Date: 2009-07-02 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] 4irkov.livejournal.com
Не, я про спутник луны.
Хотя и здесь странновато все это, но возможно.

Date: 2009-07-01 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 4irkov.livejournal.com
Теоретически, может и кусок говна пролететь с нужной скоростью и засесть на орбите любого небесного тела. Но это очень маловероятно и пока на планетах солнечной системы замечено не было. Вероятность очень мала. У Луны, на сколько мне говорят расчеты спутника быть практически не может из-за близкого располажения к Земле (более массивного тела), но на теории может.

Date: 2009-07-02 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
В малом временном масштабе -- ничего не мешает. В длительном -- задача принципиально неразрешима аналитически, так что строго доказать ничего нельзя, но численное моделирование и практические предположения указывают, что долгопериодические возмущения орбиты в итоге спутник с неё снесут. Если не будет каких-то других, но уже стабилизирующих возмущений. ;)

Date: 2009-07-02 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
может ли быть у спутника планеты свой естественный спутник?
Вполне. Только вот в Солнечной системе такого не зарегистрировано.

что-нибудь этому препятствует?
Препятствует. Считается, что образование естественного спутника возможно на таком расстоянии от центра планеты, где гравитационное поле планеты на порядок выше внешнего гравитационного поля (прежде всего солнечного). Такая область называется сферой Хилла. Радиус сферы Хилла зависит от массы планеты и расстояния от неё до Солнца.

У тяжёлого и далёкого Юпитера сфера Хилла велика - у него довольно много естественных (внутренних) спутников. У лёгкого Меркурия радиус Хилла настолько мал, что не превышает даже радиуса самой планеты - существование естественных спутников Меркурия исключено.

Видимо, все (или почти все) спутники Солнечной системы находятся в положении Меркурия - у них слишком мал радиус сферы Хилла.