роботы-убийцы и жертвы

[xen0n.livejournal.com]

Есть некоторые преступления, для совершения которых, как мне кажется, не нужен физический и даже визуальный контакт (оскорбление, развращение несовершеннолетних, доведение до самоубийства и в этом духе). Например, это все может происходить по email или instant messenger (причем, как мне кажется, с развитием технологий, именно такое общение ведь и развивается и вытесняет реальное - так что преступлений в такой форме должно быть все больше).

В банальном случе - все просто.

Усложним. Если "жертвы" нету - и на той стороне либо специально обученный человек, либо бот, симулирующие жертву. Некто, скажем, чисто из своих психологических проблем доводит до "самоубийства" бота, и тот пишет - "я пошел бросаться из окна". Есть ли преступление? Человек ведь реально опасен - ему нравится доводить других до самоубийства.

А теперь с другой стороны. Совершено некое преступление из вышеперечисленных. Есть реальная жертва. А обвиняемый говорит, что он не участвовал в этом - с его стороны работал как раз бот, программа типа Элизы/psys, которая в зависимости от слов собеседника печатает какую-то фразу. В этом случае "посадят ли бота" и какой вообще результат будет?

Comments

[fuse-to-defuse.livejournal.com]

недавно американскую тётеньку тролля оправдали за подобное. Думаю и впредь такая же фигня будет.

[tishetsky.livejournal.com]

у нас маленько не америка и право не прецедентное

[tishetsky.livejournal.com]

1. нет тела - нет дела.
2. как только обвиняемый начнёт рассказывать следаку, что он ничего не писал, это была программа, а сам он в это время пил чай в другой комнате, то обвиняемому сразу надевается на бошку противогаз и раз в минуту на две минуты затыкается дырка. через десять-пятнадцать минут выясняется, что никакого бота на компе этого долбоящера не было.

вы поменьше телевизор бы смотрели и побольше бы головой думали. людей до самоубийства доводят тем, что пинают ногами по голове каждый день на протяжении полугода, и им деваться некуда, пушо всем поъуй, а окошко мессенжера можно банально закрыть и засунуть собеседника в игнор.

[xen0n.livejournal.com]

да не только ж самоубийство. можно маленькой девочке сказать "%уй" (развратить). можно большому депутату сказать "ты - %уй" (оскорбление). это-то вполне уже реально.

[gudguy.livejournal.com]

Со вторым случаем всё сложно. Я так думаю, что праграмма, являясь собственностью чудо программера возлагает ответственность за свои действия на хозяина. Ну, вот если ваша собак кого-то тяпнет, то штрафовать будут вас, а не собаку.

[tishetsky.livejournal.com]

а если програма ещё и краденая, то влепят сразу два срока!

[berrymorr.livejournal.com]

ещё умысел надобно доказать, йа щетаю

[besisland.livejournal.com]

А когда я стреляю по мишени в тире, меня нужно сажать за убийство или как минимум нанесение тяжких телесных повреждений.

[xen0n.livejournal.com]

судя по сауспарку, если жертва подставная - зато преступник настоящий - это уже достаточно.

но т.к. по сауспарку судить немного ненадежно - погуглил:
Сегодня подобным образом агенты ФБР выходят на потенциальных педофилов, прикидываясь в чатах несовершеннолетними детьми.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2969000/2969460.stm

Так что если вы стреляете в тире по тирщику, а попадаете в мишень - эта отмазка там, похоже, не подходит, так как намерение было.

[besisland.livejournal.com]

А когда я стреляю в человека из пистолета, меня сажать не надо: я же не участвовал в этом — с моей стороны работал как раз автоматический механизм, который в зависимости от движений моих пальцев стреляет в какую-то сторону.

[xen0n.livejournal.com]

В этом случае есть _однозначная_ связь. Если навести пистолет на человека и спустить курок, то однозначно он - труп. И вы это знаете, так что сознательно хотели его убить и убили.

В случае с ботом - бот просто (в случае доведения до самоубийства) как-то сконфигурирован, и все что напишет бот - зависит от "жертвы". С ботом можно мило пообщаться (на фразу "ты такой умный" он будет писать "и ты тоже! редко встретишь столь умного собеседника!"), а можно сделать так, что бот будет писать фразы, которые наведут жертву на мысль, что жизнь -- дерьмо, его никто не любит, и так далее. Или начнет оскорблять. Или уговаривать вступить в интимную связь. Все это зависит от собеседника, а не от подозреваемого. Он с момента запуска бота уже не принимает участия.

[xen0n.livejournal.com]

http://fundux.ru/watch21
вот пример

[enforcer-lt.livejournal.com]

Я сёдня играл в контру, убил там мента :(((( Меня посадят? Это ведь даже не доведение до самоубийства, это умышленное убийство.

[fuse-to-defuse.livejournal.com]

да, как участника НВФ. А я сегодня играл в enemy territory и убил там фашиста - меня не посадят, потому как все для родины-вседляпобеды!

[tishetsky.livejournal.com]

это контра, а тут мы обсуждаем наличие совершенно конкретного тела без признаков жизни, но с логами аськи

[ex-krywal.livejournal.com]

зая, я убила мента, прости

[bert-msk.livejournal.com]

Это невозможно в связи с законами робототехники Изи Азимова

[ex-krywal.livejournal.com]

эти законы работают только в мире Азимова

[ego-pluralis.livejournal.com]

Дело такое: Вам в глубине души может нравиться хоть расчленять детские трупики, и можете писать об этом на форумах в блогах, но пока за Вами не числиться действия насильственного характера, спать можно в своё, а не казёном доме.
Если нет реального потерпевшего и, как следствие, вреда, то нет и объективной стороны преступления. А если её нет, то состава престулпения нет.

Во втором случае доказать сопричастность (при наличии такого бота) может быть непросто. Если это правда бот, то отсутствует уже субъект преступления, со всё теми же последствиями.

[gcc.livejournal.com]

Уголовное дело в первом случае врядли случится. Контра, ага. :)
А вот в каких случаях возможна принудительная госпитализация - нужно бы ртфм.

Во втором случае - может, имхо, случиться. Если удастся доказать, что программа была написана именно с целью совершения преступления. Тогда она - просто орудие престпуления.

[irdis.livejournal.com]

В первом случае все ясно - нет пострадавшего, нет дела.
Во втором - зависит от наличия хорошего адвоката, иначе будет очень сложно доказать про каких-то там ботов.

[padlochka.livejournal.com]

юзфул

[staryi-pioner.livejournal.com]

"ваш пост расстроил меня, я пошол выбрасываца из окна"

ваши действия?

[xen0n.livejournal.com]

всем пофиг! Одумайтесь! Жизнь прекрасна! Прошу вас не делать этого!

Все видели? Я пытался его остановить!

[follen-engell.livejournal.com]

"Из ст. 107 УК следует, что прежде всего необходимо установить материальную или иную зависимость потерпевшего от виновного. Изучение практики показывает, что чаще всего это материальная зависимость, основанная на сложившихся семейных отношениях между супругами, родителями и детьми." - из комментариев к УК.

В вашем случае зависимости нет, следовательно нет и состава преступления.

[xen0n.livejournal.com]

в случае кирпича, упавшего с крыши на прохожего (неаккуратно положили или специально для развлечения кинули) - явное причинение смерти по неосторожности/небрежности, хотя и без зависимости преступника от жертвы.

[lynxic.livejournal.com]

http://lenta.ru/articles/2009/07/04/myspace/

[galaxy-emperor.livejournal.com]

Вообще-то, мне приходилось сталкиваться с результатами деятельности так называемого "отдела К",который не только вычислит откуда писался текст но и выяснит- бот это был или не бот. Кроме того, бот-собственность, и за собственность несет ответственность владелец.

[xen0n.livejournal.com]

> но и выяснит- бот это был или не бот

Это как же это выяснит-то? Штатный экстрасенс скажет, что "в этих буквах души нету и астральное свечение от них гораздо слабее"?

Бота можно настроить под любой разговор, например, взять протокол разговора Медведева и Обамы, и написать двух ботов, которые между собой проведут точно такой же разговор. И получится у нас два лога общения, одинаковых - буква в букву. Чем кроме астрального свечения они будут отличаться? ;-)

> бот-собственность, и за собственность несет ответственность владелец.
Собственность тут не так уж и сильно влияет, мне кажется. Если к вам придет сосед и сделает себе харакири вашим ножом - то врядли вы виновны в убийстве только уже по той причине, что нож вам принадлежал.