роботы-убийцы и жертвы

[xen0n.livejournal.com]

Есть некоторые преступления, для совершения которых, как мне кажется, не нужен физический и даже визуальный контакт (оскорбление, развращение несовершеннолетних, доведение до самоубийства и в этом духе). Например, это все может происходить по email или instant messenger (причем, как мне кажется, с развитием технологий, именно такое общение ведь и развивается и вытесняет реальное - так что преступлений в такой форме должно быть все больше).

В банальном случе - все просто.

Усложним. Если "жертвы" нету - и на той стороне либо специально обученный человек, либо бот, симулирующие жертву. Некто, скажем, чисто из своих психологических проблем доводит до "самоубийства" бота, и тот пишет - "я пошел бросаться из окна". Есть ли преступление? Человек ведь реально опасен - ему нравится доводить других до самоубийства.

А теперь с другой стороны. Совершено некое преступление из вышеперечисленных. Есть реальная жертва. А обвиняемый говорит, что он не участвовал в этом - с его стороны работал как раз бот, программа типа Элизы/psys, которая в зависимости от слов собеседника печатает какую-то фразу. В этом случае "посадят ли бота" и какой вообще результат будет?

Comments

[fuse-to-defuse.livejournal.com]

недавно американскую тётеньку тролля оправдали за подобное. Думаю и впредь такая же фигня будет.

[tishetsky.livejournal.com]

1. нет тела - нет дела.
2. как только обвиняемый начнёт рассказывать следаку, что он ничего не писал, это была программа, а сам он в это время пил чай в другой комнате, то обвиняемому сразу надевается на бошку противогаз и раз в минуту на две минуты затыкается дырка. через десять-пятнадцать минут выясняется, что никакого бота на компе этого долбоящера не было.

вы поменьше телевизор бы смотрели и побольше бы головой думали. людей до самоубийства доводят тем, что пинают ногами по голове каждый день на протяжении полугода, и им деваться некуда, пушо всем поъуй, а окошко мессенжера можно банально закрыть и засунуть собеседника в игнор.

[tishetsky.livejournal.com]

у нас маленько не америка и право не прецедентное

[fuse-to-defuse.livejournal.com]

есть такое дело
но нет таких процессов.
решение будет зависеть от судьи. Максимум что тут можно сделать - посмотреть на аналогичный опыт судебных преследований там, где он был.

[gudguy.livejournal.com]

Со вторым случаем всё сложно. Я так думаю, что праграмма, являясь собственностью чудо программера возлагает ответственность за свои действия на хозяина. Ну, вот если ваша собак кого-то тяпнет, то штрафовать будут вас, а не собаку.

[besisland.livejournal.com]

А когда я стреляю по мишени в тире, меня нужно сажать за убийство или как минимум нанесение тяжких телесных повреждений.

[besisland.livejournal.com]

А когда я стреляю в человека из пистолета, меня сажать не надо: я же не участвовал в этом — с моей стороны работал как раз автоматический механизм, который в зависимости от движений моих пальцев стреляет в какую-то сторону.

[tishetsky.livejournal.com]

самая большая проблема (ну или в данном случае - радость) состоит в том, что для доведения до самоубийства по интернету надо иметь психически очень-очень неуравновешенную и при этом жутко тупую жертву, что является критически редким сочетанием в условиях россии.

[enforcer-lt.livejournal.com]

Я сёдня играл в контру, убил там мента :(((( Меня посадят? Это ведь даже не доведение до самоубийства, это умышленное убийство.

[tishetsky.livejournal.com]

а если програма ещё и краденая, то влепят сразу два срока!

[fuse-to-defuse.livejournal.com]

ну и естественный отбор тут тоже играет роль.

[fuse-to-defuse.livejournal.com]

да, как участника НВФ. А я сегодня играл в enemy territory и убил там фашиста - меня не посадят, потому как все для родины-вседляпобеды!

[tishetsky.livejournal.com]

это контра, а тут мы обсуждаем наличие совершенно конкретного тела без признаков жизни, но с логами аськи

[bert-msk.livejournal.com]

Это невозможно в связи с законами робототехники Изи Азимова

[ego-pluralis.livejournal.com]

Дело такое: Вам в глубине души может нравиться хоть расчленять детские трупики, и можете писать об этом на форумах в блогах, но пока за Вами не числиться действия насильственного характера, спать можно в своё, а не казёном доме.
Если нет реального потерпевшего и, как следствие, вреда, то нет и объективной стороны преступления. А если её нет, то состава престулпения нет.

Во втором случае доказать сопричастность (при наличии такого бота) может быть непросто. Если это правда бот, то отсутствует уже субъект преступления, со всё теми же последствиями.

[gcc.livejournal.com]

Уголовное дело в первом случае врядли случится. Контра, ага. :)
А вот в каких случаях возможна принудительная госпитализация - нужно бы ртфм.

Во втором случае - может, имхо, случиться. Если удастся доказать, что программа была написана именно с целью совершения преступления. Тогда она - просто орудие престпуления.

[irdis.livejournal.com]

В первом случае все ясно - нет пострадавшего, нет дела.
Во втором - зависит от наличия хорошего адвоката, иначе будет очень сложно доказать про каких-то там ботов.

[xen0n.livejournal.com]

да не только ж самоубийство. можно маленькой девочке сказать "%уй" (развратить). можно большому депутату сказать "ты - %уй" (оскорбление). это-то вполне уже реально.

[padlochka.livejournal.com]

юзфул

[xen0n.livejournal.com]

судя по сауспарку, если жертва подставная - зато преступник настоящий - это уже достаточно.

но т.к. по сауспарку судить немного ненадежно - погуглил:
Сегодня подобным образом агенты ФБР выходят на потенциальных педофилов, прикидываясь в чатах несовершеннолетними детьми.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2969000/2969460.stm

Так что если вы стреляете в тире по тирщику, а попадаете в мишень - эта отмазка там, похоже, не подходит, так как намерение было.

[besisland.livejournal.com]

Я тоже подумал в этой связи о педофилах. Но ситуация мне кажется не совсем аналогичной.

[besisland.livejournal.com]

Впрочем, пожалуй, так: если я стреляю по мишени, ошибочно думая, что это живой человек, то да, я преступник.

[xen0n.livejournal.com]

никакого преступления (с жертвой) они не совершают. жертва по долгу службы с ними общается и радуется, ожидая медали ;-). Так что наказание следует, коли так, не за причинение вреда, а именно за то, что "человек плохой и опасный". Человек, который "довел бота до самоубийства" на мой взгляд оч мало отличается от этого.

Именно за то, что человек плохой и опасный

[besisland.livejournal.com]

Ну насчёт Штатов не скажу, а вот в России преступление — это виновно совершённое общественно опасное деяние, запрещённое Уголовным кодексом под угрозой наказания.

Вот и смотрите, если по российским меркам судить: деяние? Деяние. Виновно совершённое? Виновно. Общественно опасное? Опасное.

Вот с последним пунктом сложность: жертвы нет, поэтому и преступления нет, ведь нет в кодексе запрета на совершение развратных действий в отношении объекта, которого субъект считает не достигшим шестнадцатилетнего возраста человеком.

Но общественная опасность является неотъемлемой составляющей преступления.

[xen0n.livejournal.com]

В этом случае есть _однозначная_ связь. Если навести пистолет на человека и спустить курок, то однозначно он - труп. И вы это знаете, так что сознательно хотели его убить и убили.

В случае с ботом - бот просто (в случае доведения до самоубийства) как-то сконфигурирован, и все что напишет бот - зависит от "жертвы". С ботом можно мило пообщаться (на фразу "ты такой умный" он будет писать "и ты тоже! редко встретишь столь умного собеседника!"), а можно сделать так, что бот будет писать фразы, которые наведут жертву на мысль, что жизнь -- дерьмо, его никто не любит, и так далее. Или начнет оскорблять. Или уговаривать вступить в интимную связь. Все это зависит от собеседника, а не от подозреваемого. Он с момента запуска бота уже не принимает участия.